Allochtonen krijgen sneller gevangenisstraf

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er is geen geldig bewijs in deze. Waarom zou dat noodzakelijk aanwezig moeten zijn?

Ik stel enkel dat je zo'n resultaten met de nodige voorzichtigheid dient te interpreteren in plaats van ze zonder boe of ba als het 'geldige bewijs' te beschouwen zoals jij dat doet. Meer niet.

Benieuwd of je diezelfde kritische houding aanneemt bij andere studies. Ik zal het alvast in het oog houden.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De vergelijking van Circe toont nochtans treffend de kern aan van deze discussie.

Ahzo, hoe dan?

De kern van het onderzoek (en niet de weg die jij wil uitslaan met jouw 'discussie') is dat je als allochtoon sneller de cel indraait.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ahzo, hoe dan?

De kern van het onderzoek (en niet de weg die jij wil uitslaan met jouw 'discussie') is dat je als allochtoon sneller de cel indraait.

Kleine nuance, dat je als criminele allochtoon sneller de cel indraait.

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

En niemand die op zo een uitspraken reageert?

Omdat je er zo vriendelijk om vraagt: Ja, Forumspook heeft volledig gelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ah, dat is juist het woord 'racisme' mag je niet meer gebruiken volgens extremisten alom aanwezig die bovenstaande uitspraken wel normaal vinden. Maar die je aanpakken als je dit racisme noemt.

Je gebruikt het woord racisme maar zo vaak als je wilt. Hoe vaker je het te pas, en vooral te onpas, gebruikt, des te meer zul je zelf het begrip uithollen.

Chapeau

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Standaard vermeld dat de studie (of toch haar conclusies) gepubliceerd werden in het criminologisch tijdschrift Orde van de dag.

Institutioneel racisme sluipt politie binnen

(c) De Standaard 12/01/08


BRUSSEL - Politiemensen hebben een stereotiep negatief beeld over jonge allochtonen, wat hun relatie met die minderheidsgroep niet ten goede komt.

Politiemensen kunnen een dam vormen tegen het groeiende racisme in de samenleving, zegt de Gentse criminoloog Paul Ponsaers in het tijdschrift Orde van de dag. Agenten zijn vaak de eersten - soms ook de enigen - met wie gemarginaliseerde mensen in contact komen. Politiemensen weten het best wat zich in de volksbuurten afspeelt en vangen als eersten de signalen van discriminatie op (zie inzet).

Helaas, stelt Ponsaers vast, sluipt een institutioneel racisme de politiediensten binnen. 'De afgelopen jaren heeft de politie in de meeste West-Europese landen een praktijk van raciale profiling ontwikkeld.' Met het grootste gemak spreekt men van de Congolese connectie, de Nigeriaanse oplichtingsorganisatie, de Russische maffia. Dat wekt bij politiemensen een negatief beeld op van minderheidsgroepen.

Het onderscheid steunt vooral op de donkere huidskleur van de verdachten. De Gentse criminoloog geeft hiervan een treffend voorbeeld. Volgens een Belgisch rapport over de georganiseerde criminaliteit hebben Nederlanders een groot aandeel in het witwassen van drugsgeld. En toch spreekt men volgens Ponsaers zelden van de 'Dutch moneylaundering gang'.

De onderzoeksgroep criminologie van de Gentse universiteit verricht momenteel een onderzoek naar de relatie tussen de politie en allochtonen. In vijf Belgische korpsen voeren de onderzoekers 'participerende observaties' uit. Hun bevindingen tot nu zijn onthutsend.

Paul Ponsaers: 'We constateerden dat politiemensen op de werkvloer, in de buurten, zelden praten over allochtonen of mensen van een andere herkomst. Ze hebben een heel nieuwe woordenschat ontwikkeld. Ze hebben het onder meer over “de schelen,, “de eencelligen, en dergelijke.'

Dat slaat volgens de observaties niet zozeer op mensen van vreemde afkomst, maar op een mix van allochtonen en autochtonen die in de marginaliteit verkeren en de vaste klanten van de politie zijn.

Op die manier ontstaat een negatief beeld over allochtonen bij de politie en over de politie bij allochtonen. Dat scherpt de tegenstelling tussen beiden aan.

Bij de politie wordt dit stereotiepe beeld nog versterkt door een overdreven geloof in de misdaadstatistieken, waarin allochtonen sterk oververtegenwoordigd zijn en door de vele negatieve confrontaties tussen ordehandhavers en allochtone jongeren.

Een uitweg uit deze impasse ligt niet voor de hand. Een betere kennis van de allochtone bevolking en bewustmaking zijn een stap in de goede richting, net als de aanwerving van allochtonen als politieagent. Maar de weinige allochtonen die de politiekorpsen instromen, vallen snel uit door incidenten en weerstand bij collega's.

De rol van politie en justitie in de aanpak van discriminatie. Themanummer van 'Orde van de dag'.

Tel. 0800-30.144.

[email protected]

[Rudy]

Justitie kijkt door gekleurde bril

(c) De Standaard 12/01/08


BRUSSEL - Allochtone verdachten krijgen sneller een gevangenisstraf dan Belgische, omdat de justitie selectief is en etnische minderheidsgroepen viseert. Tot die bevinding komen Belgische criminologen.

Noord-Afrikaanse verdachten belanden gemakkelijker in de gevangenis dan Belgische. Dat staat in het jongste nummer van het criminologisch tijdschrift Orde van de dag. 'Er zijn voldoende aanwijzingen om te spreken over een selectieve justitie die bepaalde (etnische) groepen viseert', schrijft de criminologe Kristel Beyens (VUB).

Het gaat dan vooral om Marokkaanse jongeren. Ze moeten zich bijvoorbeeld vaker onderwerpen aan identiteitscontroles door de politie en krijgen gemakkelijker een gevangenisstraf.

Volgens de publicatie leeft er een negatief beeld bij politiemensen, parketmagistraten en rechters dat in het nadeel speelt van niet-Belgische verdachten. Maar ook Belgen van vreemde afkomst hebben met een selectieve justitie te maken. Uit een universitaire studie van 2000 blijkt bijvoorbeeld dat Marokkaanse jongeren systematisch meer aangehouden worden dan Belgische. Daarbij is niet zozeer de nationaliteit doorslaggevend, maar het uiterlijk en de vreemde naam.

Een onderzoek van de VUB bij meerderjarige verdachten levert eenzelfde beeld op. 'Maghrebijnse verdachten worden vlugger en vaak langer in voorlopige hechtenis geplaatst dan Belgen. Ze komen minder gemakkelijk vrij onder voorwaarden en krijgen gemakkelijker een gevangenisstraf opgelegd.' Vreemde gedetineerden krijgen ook minder snel een taakstraf.

Opvallend daarbij is dat er duidelijk sprake is van een etnisch effect. Zelfs als men objectieve redenen uitschakelt, zoals het feit dat men in bende optreedt of de ernst van de feiten, blijft er een verschil in behandeling.

Door die etnische benadeling zijn allochtonen zwaar oververtegenwoordigd in de gevangenissen 'en dit is de jongste tien jaar alleen maar verergerd'.

Gevangenen met de Marokkaanse nationaliteit (een op de vier) blijven de grootste groep, 'maar ze worden naar de kroon gestoken door de Oost-Europeanen die al een vijfde van het aandeel vreemde gedetineerden uitmaken'.

Daarnaast zijn er de Belgische veroordeelden van vreemde afkomst.

Hoe komt het dat justitie door een gekleurde bril kijkt? Volgens de onderzoekers zijn er meerdere verklaringen. Politiemensen en rechters zijn niet racistisch ingesteld, maar laten zich wel leiden door een negatieve beeldvorming en oordeel over 'de afwijkende levensstijl' van de Noord-Afrikaanse bevolkingsgroep.

Gemarginaliseerde mensen zijn de vaste klanten van de justitie, en allochtonen bevinden zich sociaal-economisch vaak in een achtergestelde positie. Het is deze duidelijk herkenbare groep die in de gevangenis belandt.

[HAMC]

BRUSSEL - Allochtone verdachten krijgen sneller een gevangenisstraf dan Belgische, omdat de justitie selectief is en etnische minderheidsgroepen viseert. Tot die bevinding komen Belgische criminologen.

Is het Belgische gerecht dan racistisch?

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Je ziet toch zelf de fout in je redenering hoop ik? Als dokters bij homo's vaker letten op het feit of ze al dan niet aids hebben is dat niet negatief, extra controleren kan geen kwaad.
Als een rechter de neiging heeft allochtonen vaker schuldig te verklaren of een flik vaker de neiging heeft allochtonen op te pakken, dan is dat wél een probleem, dat is namelijk racisme.

Zowel doktoren als rechters waken over de volksgezondheid, ieder op de eigen manier. Beiden zorgen immers voor de bestrijding en verwijdering van ziektes en ziektekiemen.
Niemand wordt onschuldig veroordeeld normaal gesproken, en als 75% van de gevangenisbewoners van allochtone afkomst is, is dat beslist geen racisme van de wettelijke macht.

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En aan al die mensen die zeggen 'maar dat is toch logisch, 'ze' plegen meer misdaden': bullshit, racisme bestond er vanaf het moment dat één gemeenschap met een andere in aanraking kwam en heeft niks te maken met objectiviteit.

Zie hierboven: onschuldige mensen worden niet veroordeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Om het simpel te zeggen: je had racistische flikken en rechters voordat er allochtone misdadigers waren.

Net zoals je racistische allochtone misdadigers had, alleen zaten die toen nog in het land van herkomst.

Daarbij, de allochtoonse criminelen kwamen tegelijkertijd met de welwillende allochtonen naar hier. En het lijkt me behoorlijk moeilijk om racist te zijn als er niks is om racistisch tegen te zijn. Et ergo, toen er nog geen allochtonen (inclusief allochtone criminelen) waren, waren er dus ook geen racisten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Is het Belgische gerecht dan racistisch?

Dat zou voor velen de conclusie kunnen zijn, maar ik denk het niet. Nergens staat vermeld dat justitie allochtonen moedwillig strenger bestraft.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

En niemand die op zo een uitspraken reageert?

Ah, dat is juist het woord 'racisme' mag je niet meer gebruiken volgens extremisten alom aanwezig die bovenstaande uitspraken wel normaal vinden. Maar die je aanpakken als je dit racisme noemt.

Hoezo, "niemand" ? U reageert toch ? Beschouwt u uzelf als niemand ? Dan heb ik meer respect voor u als u voor uzelf hebt...Alhoewel ik vanzelfsprekend niet akkoord met u ben: allochtonen, die hier gastvrij ontvangen worden, allerlei hulp krijgen in vorm van 1/ Woning 2/ leefloon 3/ gratis onderwijs voor hun kinderen 4/medische hulp, en die ons dan toch nog verachtten, op zulk hevige wijze dat ze ons aanvallen, bestelen, verkrachten en wat weet ik nog allemaal, wel, volgens mij verdienen die meer straf voor een zelfde misdaad als een autochtoon, want uw weldoeners verraden is een zwaar misdrijf in mijn ogen, en dat komt dan bovenop de misdaad in kwestie te liggen. De hand bijten die u voedert is een daad die strenge straf verdient.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Zowel doktoren als rechters waken over de volksgezondheid, ieder op de eigen manier. Beiden zorgen immers voor de bestrijding en verwijdering van ziektes en ziektekiemen.
Niemand wordt onschuldig veroordeeld normaal gesproken, en als 75% van de gevangenisbewoners van allochtone afkomst is, is dat beslist geen racisme van de wettelijke macht.

Zie hierboven: onschuldige mensen worden niet veroordeeld.

onschuldige mensen worden niet veroordeeld.

Als men de énen méér controleert wordt voor hen de pakkans ook groter dan voor de anderen(die hogere controle wijst dan op racisme vd politie cfr.Debie & Demol). Als men dan bovendien gemakkelijker een dossier klasseert (cfr. Verreycken) en meer effectieve straffen uitspreekt krijg je idd. een oververtegenwoordiging in penitentiair milieu.

[circe]

Allochtone verdachten krijgen sneller een gevangenisstraf dan Belgische......

grappig. sinds wanneer staat "allochtoon" gelijk aan "niet-belgisch"?

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ahzo, hoe dan?

De kern van het onderzoek (en niet de weg die jij wil uitslaan met jouw 'discussie') is dat je als allochtoon sneller de cel indraait.

Alles hangt er vanaf wie dat onderzoek verricht heeft, in wiens opdracht, en of alles eerlijk verlopen is natuurlijk...Maar zo ver denkt u niet na waarschijnlijk ? Zolang het in uw kraam te pas komt is alles "bewezen"... Bevooroordeeld tot en met, die houding...Ongeloofwaardig volgens mij...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als men de énen méér controleert wordt voor hen de pakkans ook groter dan voor de anderen(die hogere controle wijst dan op racisme vd politie cfr.Debie & Demol). Als men dan bovendien gemakkelijker een dossier klasseert (cfr. Verreycken) en meer effectieve straffen uitspreekt krijg je idd. een oververtegenwoordiging in penitentiair milieu.

Het gaat hier nog steeds over criminele allochtonen. Heb je moeite met het woord crimineel ?Of gaat de combinatie van cimineel en allochtoon je niet goed af.

Veel Brussese wijken en gemeenten zijn zo goed als volledig geallochtoniseerd. Normaal dat de pakkans op autochtone criminelen er kleiner is.
Moeten we daarom de ogen sluiten voor de allochtone criminelen die er wonen/crimineel actief zijn?

[Winterhamer]

WAS HET MAAR ZO

werden ze er ook maar sneller eruit geschopt

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

grappig. sinds wanneer staat "allochtoon" gelijk aan "niet-belgisch"?

Sinds dit middel het progressieve politiek correct doel heiligt. Anders niet hoor ! Dan mag het nie !

Maar de verkiezingen naderen en de rode media zullen een handje willen helpen op een manier waarin ze tamelijk goed bedreven zijn : de Vlamingen culpabiliseren en uischelden als raaaaaaaaaasssssssssiesten, xenofoben en islamofielen.
Het ligt er duidelijk op.

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als men de énen méér controleert wordt voor hen de pakkans ook groter dan voor de anderen(die hogere controle wijst dan op racisme vd politie cfr.Debie & Demol). Als men dan bovendien gemakkelijker een dossier klasseert (cfr. Verreycken) en meer effectieve straffen uitspreekt krijg je idd. een oververtegenwoordiging in penitentiair milieu.

Het blijkt wel dat die verhoogde controle ook hard nodig is. Net zoals de verhoogde controles op dronken bestuurders in de weekeinde hard nodig zijn. En waarom controleert de politie in de weekeinden vaker op dronken bestuurders? Inderdaad, omdat de ervaring heeft geleerd dat er dan het meest gedronken wordt. Evenzo heeft de ervaring geleerd dat allochtonen vaker criminele feiten begaan. Er is dus een heel voor de hand liggende reden voor die controles. Dat afdoen als racisme is gewoon kul.

[/Sarah/]

Dit is absoluut de waarheid. Ik wist dit al.... maar eindelijk criminologen hebben ook de waarheid gevonden!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Het blijkt wel dat die verhoogde controle ook hard nodig is. Net zoals de verhoogde controles op dronken bestuurders in de weekeinde hard nodig zijn. En waarom controleert de politie in de weekeinden vaker op dronken bestuurders? Inderdaad, omdat de ervaring heeft geleerd dat er dan het meest gedronken wordt. Evenzo heeft de ervaring geleerd dat allochtonen vaker criminele feiten begaan. Er is dus een heel voor de hand liggende reden voor die controles. Dat afdoen als racisme is gewoon kul.

Waarmee je impliceert dat zo men NSV-studenten meer moest controleren, er ook meer van in penitentiair milieu zouden zijn. Maar d�*n zou men hier over heksenjacht, vervolging en Inquisitie spreken, hé?

[/Sarah/]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ja, 'zij' creëerden dat beeld, zelfs niet-criminele allochtonen zijn hiervoor verantwoordelijk. Ze moesten maar niet allochtoon zijn.

Dit noem ik nu een domme uitspraak. zelfs niet-criminele allochtonen zijn hier voor verantwoordelijk, hoe kan dit nu??? Denk eens logisch na aub! Ja bij hun geboorte hadden ze een keuze: kies je voor het contractje allochtoon of liever voor het contractje autochtoon?