Socialistische economie Belarus doet het erg goed

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Socialisme en liberalisme? Belachelijk. Zitten elk gevangen in een ideologie die ze zelf niet kunnen invullen. Als gevolg hiervan is onze samenleving is zodanig verdeeld dat er nergens nog duidelijke lijnen kunnen uitgetekend worden.

Pragmatisch denken is de oplossing. Gedaan mzet al dat ideologisch gezever. En het spreekt voor zich dat dit eerder toepasselijk is op het dromigere socialsme dan op het rationele liberalisme. Niettemin, ze zijn bieden een hoop gelul. Kasten vol zever. Meer niet.

Een zekere mate van ideologie is nodig, anders kom je tot bijzonder cynische toestanden waar enkel geld en direct persoonlijk gewin tellen, zoals in Rusland vandaag of het grootste deel van de derde wereld, met bijvoorbeeld corruptie en onverschilligheid tot gevolg. Immers, als er geen breed project is, dat meestal ideologisch geïnspireerd is, blijft enkel het hier en het nu over. En waarom zou je je dan zorgen maken over ecologie, over mensen die je niet eens kent? Waarom zou je er dan geen extra inkomsten op nahouden en de belastingen ontduiken? Waarom geen bordeel beginnen met kleine kindjes voor de liefhebbers?
Ik geef toe dat pragmatisme nodig is, maar er moet ook een ideologische moraal zijn. Ik denk dat je in China en Belarus een goede combinatie van de 2 vindt. Cuba is niet pragmatisch genoeg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik moet toegeven dat ik niet erg goed op de hoogte ben, maar wat ik wel weet is dat er voor de grote ramp in Tsjernobyl al andere incidenten geweest waren (één keer zou het hete water uit één van de kringlopen in een controlekamer terecht gekomen zijn, waarbij iedereen omkwam)

Dat is de eerste keer dat ik zoiets hoor. Over Tsjernobil doen veel mythes de ronde, toch bleef de kerncentrale nog jaren na de ramp in 1986 open tot eind jaren '90. Het is natuurlijk een feit dat landen die een snelle economische evolutie meemaakten, zoals de Sovjet-Unie, China of Indië, ook meer kans maken op grote rampen, vermits groei soms belangrijker is dan veiligheid of degelijkheid.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is de eerste keer dat ik zoiets hoor. Over Tsjernobil doen veel mythes de ronde, toch bleef de kerncentrale nog jaren na de ramp in 1986 open tot eind jaren '90. Het is natuurlijk een feit dat landen die een snelle economische evolutie meemaakten, zoals de Sovjet-Unie, China of Indië, ook meer kans maken op grote rampen, vermits groei soms belangrijker is dan veiligheid of degelijkheid.

Ik baseer mij op een artikel in een tijdschrift van jaren geleden, al moet ik toegeven dat ik er op het net niets over vind.

Ik heb ook eens een reportage gezien over het induceren van ondergrondse explosies met nucleair materaal, dat uit de hand zou gelopen zijn (ergens in het oosten van Rusland?)

[evilbu]

Een onverwachte wending in zicht?
http://www.moscowtimes.ru/stories/2008/03/17/001.html

Lukashenko Hires British Image-Maker
By David Nowak
Staff Writer

Nikolai Petrov / BelTa
Lukashenko, left, meeting Thursday with image maven Timothy Bell in Minsk.

From Boris Yeltsin to Margaret Thatcher, from Alexander Litvinenko and Boris Berezovsky to General Augusto Pinochet -- Timothy Bell, the British godfather of PR, has faced some real challenges.

And now, the 66-year-old, staunchly conservative spin doctor again has his work cut out for him if he is to alter public perceptions of his latest client -- Belarussian President Alexander Lukashenko.

Lukashenko's nickname as "Europe's last dictator" is sure to feature prominently on Bell's things-to-tackle list.

"He would like his country to be better understood, and his successes to be better grasped" Bell said by telephone Friday.

Bell, a member of Britain's House of Lords whose most recent work has revolved around his friend and the Kremlin's self-exiled enemy Boris Berezovsky, was invited by Lukashenko to his presidential office in Minsk for a midday meeting Thursday.

At the meeting, attended by Belarussian Foreign Minister Sergei Martynov and slowed by occasionally perplexed interpreters, Lukashenko told Bell that he wanted to hear how his company -- Bell Pottinger -- proposed to sell the former Soviet satellite to the West.

Bell refused to disclose the specific promotion methods he was considering, but revealed that Lukashenko said Belarus was a country willing to go to great lengths to be viewed as accessible.


"He has raised pensions and wages and would understandably like to shift the focus to these areas," Bell said.

"Lukashenko doesn't see why Belarus can't be a friend to the West and a friend to Russia at the same time," he said.

Asked whether he would advise on concrete policy changes for political clients, Bell said: "Yes, of course. But I view our work as more of an extension of policymaking rather than policymaking itself."

According to a statement posted on the presidential web site, Lukashenko told Bell, "You will find working in our country pleasant."

"We are counting on the fact that you will be a goodwill ambassador from Britain, with which we have actively developing relations, despite vicissitudes in the political realm," he said.

In a career that has spanned four decades, Bell appears to have kept business and personal ethics separate, seldom refusing to represent either -- or both -- sides in a squabble.

Because of his dealings with Berezovsky, however, he said, "I know we won't get any contracts with the ex-KGB guys, but then, we don't want to."

But in the case of Lukashenko he takes pride in working, as he put it, to reverse "isolationist policies" that have proved "unhelpful" to the country's foreign relations.

No one is denying that a little improvement in Belarus' image might help it economically.

"Lukashenko realizes the need to attract investment," said Yaroslav Romanchuk, head of the Mizes Research Center in Minsk. "But it's the age-old problem: He would prefer to take token steps that give the appearance of a favorable investment climate, rather than make the institutional changes that would make that a reality."

The "token steps" Romanchuk mentioned included the abolition earlier this month of the "golden share" scheme, which gave the government the right to intervene in the management of private businesses.

Another, Romanchuk said, was the release in recent months of several opposition activists considered by the West to be political prisoners. The country's most prominent detainee, Alexander Kozulin, is still serving a 5 1/2-year jail term for helping to organize protests against the president's re-election.

Lukashenko has also given the green light for a European Commission representative office to be based in Minsk. Difficulties have continued with the United States, in particular, as U.S. Ambassador to Minsk Karen Stewart returned to Washington temporarily last week following a recommendation on the part of Belarussian authorities, but the signs that Lukashenko would like better relations with the West are there.

Problems to the east may be part of the reason.

The resources of a still heavily centralized economy are drying up at a time when Russia, a formerly dependable neighbor that sold Belarus energy at bargain prices, is starting to demand world market fees.

The same thousand cubic meters of gas that Russia sold to Belarus for $40 in 2006 is likely to cost as much as $170 by the end of the year, said the Mizes Research Center's Romanchuk. That has narrowed the profit margins on Russian-derived gas that Belarus has been reselling to Europe at world prices.

As for the economic benefits he will receive from helping Belarus, Bell would only say that his company would earn millions of dollars over the space of several years.

Bell is best known in Britain for his advisory role in Thatcher's three successful election campaigns. Bell Pottinger handled the media attention for Litvinenko, the former FSB officer who died in London of radiation poisoning in 2006.

Bell is also no stranger to former Soviet states. Former President Boris Yeltsin sought his advice when he ran for re-election in 1996. He has also advised Ukrainian President Viktor Yushchenko.

Russia has also sought the advice of Western PR firms. In 2006, President Vladimir Putin hired British PR firm Portland to advise on the country's hosting of the G8 summit.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Belarus kun je ook alles kopen hoor, daarvoor moet je niet naar Polen. Maar sommige dingen zijn goedkoper in Polen (alles dat van het Westen komt, vooral merkkledij, parfums, etc.) andere dingen goedkoper in Belarus (de rest: eten, cigaretten, alcohol, huisvesting, alles dat van Rusland en China komt). Ik denk dat er meer Polen gaan shoppen in Belarus dan omgekeerd. Er staan altijd ellenlange filies aan de grens, en de meeste Polen proberen hun carrosserie propvol cigaretten te steken. Polen is NIET het rijke Westen. Veel Polen leven in armoede, zeker in het oosten van Polen.

In elk geval lijkt Polen zich erg veel te moeien met Wit-Rusland : er worden solidariteitsconcerten georganiseerden, radiouitzendingen over de grens gestuurd, studenten uitgenodigd,.
http://www.rferl.org/featuresarticle...03A9FA602.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In elk geval lijkt Polen zich erg veel te moeien met Wit-Rusland : er worden solidariteitsconcerten georganiseerden, radiouitzendingen over de grens gestuurd, studenten uitgenodigd,.
http://www.rferl.org/featuresarticle...03A9FA602.html

Belangrijk is vooral dat de oppositie in Belarus georganiseerd is rond de partijen van de Poolse minderheid. Polen hoopt Belarus los te weken van Russische invloed en terug in Poolse invloedssfeer te krijgen. Voor de meeste Wit-Russen echter is Polen echt buitenland waar ze geen voeling mee hebben, Rusland en Oekraïne niet. Bijzonder weinig Wit-Russen, behalve de Poolse minderheid, spreken of verstaan Pools, en allemaal kijken ze naar de Russische of eigen televisie, niemand volgt de Poolse media. Ik denk dat je de invloed van die Poolse campagne om zich te mengen in Belarus dus vooral niet moet overschatten. Het enige gevaar voor Lukashenko komt uit het oosten, maar Putin en Medvedev zouden erg stom zijn om Belarus te laten vallen. Eind 2006 deden ze een poging om Belarus een soort satelliet van Rusland te maken door zowat heel te Wit-Russische economie op te laten kopen door russische bedrijven. Maar Lukashenko heeft zich daartegen verzet, ondanks het feit dat Rusland olie en gas als wapen gebruikte. Nu lijkt alles weer koek en ei, tenminste oppervlakkig, beide partijen beseffen dat ze elkaar nodig hebben, ondanks de duidelijke ideologische verschillen.
Uw artikel stamt uit 2006, sindsdien heeft Polen een ander, gematigder, bestuur, dat betere betrekkingen met Rusland en de buurlanden lijkt na te streven. Toch kan ik U zeggen dat de grens tussen Polen enerzijds en Oekraïne en Wit-Rusland anderzijds de grens is tussen 2 verschillende werelden.

[evilbu]

Zijn er niet ook veel Wit-Russen die in Litouwen gaan studeren, en Wit-Russen die vanuit Vilnius propaganda verzenden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zijn er niet ook veel Wit-Russen die in Litouwen gaan studeren, en Wit-Russen die vanuit Vilnius propaganda verzenden?

Er zullen er wel zijn, veel dat betwijfel ik. Ook Litouwen heeft weinig gemeen met Belarus, Balten kijken over het algemeen neer op Russen, Wit-Russen en Oekraïeners. Misschien belangrijker zijn de Wit-Russen die vanuit Duitsland of vooral de VS actie voeren tegen Lukashenko.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zullen er wel zijn, veel dat betwijfel ik. Ook Litouwen heeft weinig gemeen met Belarus,

Behalve dat Litouwen Belarus nog overheerst heeft.

Balten kijken over het algemeen neer op Russen, Wit-Russen en Oekraïeners. Misschien belangrijker zijn de Wit-Russen die vanuit Duitsland of vooral de VS actie voeren tegen Lukashenko.

Was er na WOI niet een (nogal onsuccesvol) plan om Wit-Rusland en Litouwen één land te maken (met vreemd genoeg Smolensk als hoofdstad).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Behalve dat Litouwen Belarus nog overheerst heeft.


Was er na WOI niet een (nogal onsuccesvol) plan om Wit-Rusland en Litouwen één land te maken (met vreemd genoeg Smolensk als hoofdstad).

Ja, in een ver verleden. In een ver verleden werd België nog door spanje en Oostenrijk overheerst.

Dat plan ken ik niet, kun je daar wat meer over zeggen?
Ik denk niet dat zoiets ooit zou lukken, want het zijn toch echt heel verschillende culturen. Belarus hoort in dezelfde "culturele ruimte" (sorry, nogal letterlijke vertaling uit het Engels) als Rusland, Oekraïne, kazakhstan, Moldavië, en zelfs Georgië, De Balten hoorden daar nooit bij, beschouwden zich altijd als een deel van Centraal- of Noord-Europa. Tijdens de Sovjet-Unie merkte je het verschil direct.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat plan ken ik niet, kun je daar wat meer over zeggen?
Ik denk niet dat zoiets ooit zou lukken, want het zijn toch echt heel verschillende culturen. Belarus hoort in dezelfde "culturele ruimte" (sorry, nogal letterlijke vertaling uit het Engels) als Rusland, Oekraïne, kazakhstan, Moldavië, en zelfs Georgië, De Balten hoorden daar nooit bij, beschouwden zich altijd als een deel van Centraal- of Noord-Europa. Tijdens de Sovjet-Unie merkte je het verschil direct.

Je vindt er niet zoveel over in boeken of het internet omdat het maar zeven maanden bestaan heeft. Ik meen gelezen te hebben dat Lenin dit plan steunde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithuan...alist_Republic

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dit systeem staat en valt met het al dan niet effectieve functioneren van de overheid.

Dit systeem staat en valt ook met de macht van Rusland. Met hun nodige steun kunnen ze groeien. Door de 'kapitalisten' hoge prijzen voor gas aan te rekenen. Want daar geldt een uitzondering op de 'solidariteit'.

Voorts staat ook in de analyse dat er ook liberale hervormingen zijn doorgevoerd. Me dunkt dat het systeem in Wit-Rusland dus niet echt 'socialistisch' genoemd kan worden.

Overigens is er in dergelijke systemen maar één absolute kapitalist en dat is de staat zelf.

Het lijkt er eerder op dat ze de pragmatische weg van China en Rusland zijn ingeslaan.

Tja, ik heb liever met één enkele "kapitalist " te doen (de staat) die het gewonnen geld terug in de nationale economie investeert en gebruikt voor het welzijn van het volk, dan een hele bende kapitalisten die elke cent winst op hun bankrekening in één of ander fiscaal paradijs plaatsen, en/of in aandelen beleggen. Het domme aan gewone burgers die pro-liberaal zijn is te denken dat zij mischien ook rijk kunnen worden. Naïef tot en met natuurlijk. Dan kun je beter met de Lotto spelen, heb je nog meer kansen...

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een kapitalist kán geven om mensenrechten. Een planner niet.

Jââââ, hij k�*n dat...Maar hij doet het niet. Kapitalisten zijn verslaafd aan geld. Dat is het enige dat telt. Het geld voor de macht. De macht voor het geld. Het geld voor het geld.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Een GDP-groei die lager is dan de inflatie, dat is toch niet zo positief, dacht ik.

Analoog: ik zou ook niet tevreden zijn met 5% loonsverhoging als de inflatie 20% bedraagt.

Dus bent u nu niet tevreden ? Want daar gaan we met grote stappen naartoe in Europa. Dankzij de mondialisatie, en het liberalisme.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Socialisme heeft niets met staatskapitalisme te maken. Volgens mij is Wit-rusland een fascistische dictatuur. Een treffend kenmerk van een dergelijk systeem is het kortstondige economische succes.

U kan in de toekomst van Belarus zien ? Waarzegger ? Horoscoop ? Tarot ? Vertel ons eens iets over de toekomst van Europa dan ?

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, dat aspect hebben ze verbeterd. Die rijen heb ik persoonlijk trouwens nooit gezien in de Sovjet-Unie, het zal wel voorgekomen zijn, maar niet algemeen.

Ik heb die rijen wel gezien, voor de tankwagen die voor de grote appartementsgebouwen bier kwam leveren. Iedereen had dan allelei kannen, kruiken en flessen bij, en werd aan de pomp bediend. Halflege warenhuizen zag ik ook, maar je kon dan weer heel goedkoop gaan eten in van die grote gaarkeukens. In 1980 was dat, in Odessa. Maar ongelukkig zagen die mensen er niet uit, en het geheel was zeker minder miserabel als bvb in Marokko, of Zuid-Italië...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Ik heb die rijen wel gezien, voor de tankwagen die voor de grote appartementsgebouwen bier kwam leveren. Iedereen had dan allelei kannen, kruiken en flessen bij, en werd aan de pomp bediend. Halflege warenhuizen zag ik ook, maar je kon dan weer heel goedkoop gaan eten in van die grote gaarkeukens. In 1980 was dat, in Odessa. Maar ongelukkig zagen die mensen er niet uit, en het geheel was zeker minder miserabel als bvb in Marokko, of Zuid-Italië...

Ik ben nooit in Odessa geweest voor de val van de Sovjet-Unie, wel vorig jaar. Nu is het een stad met enerzijds veel rijkdom (glimmende hummers met geblindeerde ruiten) maar anderzijds ook doffe elende (het klinkt cliché maar zo is het echt, mensen leven in caravans of zelfgemaakte krotjes in vervallen industriewijken, veel bejaarden bedelen of verkopen wat prullen). De meeste mensen leven nog zoals in de Sovjet-tijd, alleen wat krapper bij kas. Een minderheid heeft geld en gaat naar dure thema-restaurants, casino's (waarvan er zo'n 300 in Odessa alleen al), etc. Nu is in Odessa werkelijk alles te krijgen, tot en met ultra-hype en dure kledijwinkels, Gucci, 24-uur drankwinkels, etc. maar alleen voor wie geld heeft. In vergelijking hiermee is Belarus saaier, netter, en over het algemeen toch veel minder armoede, maar ook minder casino's en dergelijke. Een moderne versie van de Sovjet-Unie, maar zonder rijen en met winkels waar je alles kunt kopen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu is in Odessa werkelijk alles te krijgen, tot en met ultra-hype en dure kledijwinkels, Gucci, 24-uur drankwinkels, etc. maar alleen voor wie geld heeft.

dat komt goed uit, want wie niet veel geld heeft zou beter zijn geld aan andere zaken besteden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

dat komt goed uit, want wie niet veel geld heeft zou beter zijn geld aan andere zaken besteden.

Dat is dan de grote meerderheid van de bevolking, die slechts 200 euro per maand verdient.

[Chipie]

Belarus is schitterend, vond zijn broer Lazarus...