Illegalen illegaal en dus strafbaar maken? - Pagina 5

maddox · 28 mei 2008, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

Ik zou het niet direct nazisme noemen, maar mensen willen zich gemakkelijk afmaken van complexe situaties door hokjes denken, en ganse groepen te stigmatiseren.

anderen gaan een stapje verder, hier op politics.be. alle remmen los, laten we eens zot doen, etcetera. "illegaal" ? die kakt zeker in uw tuin, pakt uw lief af, slaat uw boma ondertussen vlug in elkaar, en als ie dat niet letterlijk doet, doet ie het wel in een andere vorm. politiek van de hoogste plank hier gebracht door uw vredeslievende medemens!

Geeft U enige persoon buiten familiekring onderdak? Ik wel.
En Nu Gij NIMBY modelletje.

Ik gaf al aan sinds mijn eerste posting in deze topic dat illegalen op zichzelf mens zijn, maar door politiek crimineel gemaakt zijn.

Helaas kunnen we niet iedere goudzoeker brood en spelen geven.

Astar · 29 mei 2008, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geeft U enige persoon buiten familiekring onderdak? Ik wel.
En Nu Gij NIMBY modelletje.

Ik gaf al aan sinds mijn eerste posting in deze topic dat illegalen op zichzelf mens zijn, maar door politiek crimineel gemaakt zijn.

Helaas kunnen we niet iedere goudzoeker brood en spelen geven.

Kan u mij 1 voorbeeld geven van hoe de politiek van illegalen criminelen maakt ?

maddox · 29 mei 2008, 09:33

Simpel. Het is de enige manier om "Illegaal" te zijn in België.

Gewoon in België leven zonder de officiële toelating.
Dat is een misdaad, bestrafbaar met verbanning uit België.

En wie bepaald de wetten? En wie de handhaving en/of uitvoering ervan?
Ik zal het U zeggen, aangezien U de aanleg hebt politicus te zijn.
Het zijn onze Demoncratisch verkozen politici die de wetten verzinnen.

Ikzelf ben van mening dat een persoon nooit illegaal is, alleen zijn acties.

Dat geef ik ook goed weer in mijn 2de posting in dit topic.

Citaat:

Een oplossing. Binnenlaten, onder voorbehoud.

Citaat:

Na 5 jaar niet voldoende geintegreerd- kaartje "Verrewegistan buiten de EU"

Indien onvermogend, opvang in een minimale huisvestingsmogelijkheid. Wel vrij te komen en gaan, zolang de infrastructuur "als een goede huisvader" gebruikt word.
Binnen de 5 jaar niet zelfredzaam binnen de "lokale samenleving" - kaartje "Verrewegistan buiten de EU"

Bij betrapt worden op misdaden, na veroordeling- kaartje "Verreweggistan buiten de EU".

Dat Verrewegistan is nog nader te bepalen. Maar ik denk dat bepaalde "grondstofarme landen" in ruil voor een subtiele ontwikkelingshulp in de vorm van valuta wel openstaan voor zulke import.

eno2 · 29 mei 2008, 10:11

[quote=C2C;3456187]

Citaat:

Ahzo, ge wilt semantiek. Wel dan zullen we dat spel meespelen.

Alléz, ik ben het niet die de uitvinding uitgevonden heeft om de illegalen illegaal te noemen.

En het is Berlusconi die uit die verkeerde uitvinding de logische semantisch-lexicologische conclusie getrokken heeft, waar ik het trouwens niet mee eens ben (vanuit een lange persoonlijke ervaring als illegaal alsook vanuit hoger moreel standpunt).

Die zou trouwens door de EU tot illegaal president moeten verklaard worden, en een internationaal aanhoudingsbevel moet tegen hem uitgevaardigd worden, als illegaal corrupticus, en als illegaal aanhouder van illegalen.

Citaat:

Volgens mij is het onmogelijk om een mens "illegaal" te noemen. Kijk daar een "illegale mens". Een mens is een mens. Een mens op zich is nooit "illegaal".

Dat klopt, illegaal wordt hier niet gebruikt als zelfstandig naamwoord, maar als een bijwoord.

Een bijwoord dat enkel een illegaal verblijf aanduidt.

Dit betekent dat die mens als zijn subjectieve rechten behoudt, alsook natuurlijk al zijn mensenrechten.

Citaat:

Tenzij ge echt de nationaal-socialistische definitie gebruikt, en mensen omwille van hun zijn kwalificeert als "crimineel", "staatsgevaarlijk" of "illegaal".

Berlusconi staat niet veraf van het fascisme, zijn politieke stal staat vol zulke ezels.

Citaat:

Een mens is op de eerste plaats een mens. Dus wanneer iemand in nood zit, helpt men die mens. Zo hoort dat.

Tuurlijk.
Je kan en moet hem menselijk behandelen, maar als ie administratief iets mispeutert, moet hij net zoals diegenen die geen hulp nodig hebben, op een of andere wijze worden.

Maar opsluiten is een strafmaat tever. Dat is niet proportioneel meer.

Citaat:

Ik ben tegen het nazisme, dat bepaalde soorten mensen als "illegaal" beschouwt.

Maar heel het democratische vrije Westen beschouwt bepaalde soorten mensen als illegaal. Illegaal dan dan voor "papierloos". Dat is iets héél anders dan het nazisme dee: zijn eigen staatsburgers uitroeien...

Zover gaat Berlusconi (nog) niet.

Citaat:

Los van de semantiek vind ik wel dat we de hoofdoorzaken moeten aanpakken die leiden tot migratie: onderontwikkeling in het Zuiden, brain drain, de doorwerking van de kolonisatie, de neoliberale economische wereldorde, etc...

Tuurlijk. We zouden er zelfs goed aan doen, de corrupte leiders te helpen verwijderen die alle ressources naar zich toe halen.
Maar moesten we eerst niet beginnen bij Berlusconi in Italië, eigenlijk?

Citaat:

Ik ben bereid om daar belastinggeld in te steken.

Ik ook, al is het niet het mijne.

Citaat:

Dan zijn we tenminste ook af van de schuimbekkende racisten die alleen al "illegalen" naar hier zouden halen om er op te kunnen meppen.

Daar kan je ook vanaf raken door die op te sluiten ipv de illegalen.

Astar · 29 mei 2008, 10:21

[quote=eno2;3457479]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar heel het democratische vrije Westen beschouwt bepaalde soorten mensen als illegaal. Illegaal dan dan voor "papierloos".

Iemand die papierloos is ( niet de juiste papieren voor verblijf) is volgens jou niet illegaal in het land dan ?

eno2 · 29 mei 2008, 10:49

[quote=Astar;3457491]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iemand die papierloos is ( niet de juiste papieren voor verblijf) is volgens jou niet illegaal in het land dan ?

Ja hij is illegaal in het land.
Maar als mens zelf is hij niet illegaal.

Ik zei het al: het is een belangrijke semantische kwestie.

Een kleine semantische verschuiving (wat ik dan een uitscchuiver zou noemen) kan een kwestie zijn van leven of dood.

Verder is er nog het asielrecht dat moet gerespecteerd worden.

Astar · 29 mei 2008, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een kleine semantische verschuiving (wat ik dan een uitscchuiver zou noemen) kan een kwestie zijn van leven of dood.

Wat simantiek is weet ik, maar toch begrijp ik niet goed wat je hiermee wil zeggen?

Astar · 29 mei 2008, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Wat simantiek is weet ik, maar toch begrijp ik niet goed wat je hiermee wil zeggen?

Oeps....Simantiek = semantiek

eno2 · 30 mei 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Oeps....Simantiek = semantiek

Simantiek is apentaal. Soms is het verschil met semantiek nihil, zoals in dit geval van illegalen, daarover spreekt men ook in apentalen.

eno2 · 29 april 2010, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Kan u mij 1 voorbeeld geven van hoe de politiek van illegalen criminelen maakt ?

Kijk maar naar de nieuwe wetgeving in Arizona.

omaplop · 29 april 2010, 09:57

Kunnen de franstaligen nu met de val van de regering verder gaan met de naturalisaties??Zijn dit lopende zaken of ligt alles stil??

filosoof · 29 april 2010, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Kunnen de franstaligen nu met de val van de regering verder gaan met de naturalisaties??Zijn dit lopende zaken of ligt alles stil??

En de vlamingen en de Brusselaars?

Bert Deckers · 29 april 2010, 10:36

Citaat:

illegaal
I illegaal Uitspraak: ɪləˈxal Bijvoeglijk naamwoord als iets volgens de wet niet mag. Synoniem: onwettig. Antoniem: legaal `illegale vogelhandel` II illegaal Zelfst. Naamw. Meervoud van illegaal buitenlander die zonder de vereiste vergunningen in een land woont
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/illegaal

illegaal
Immigranten zonder arbeids-en verblijfsvergunning
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/NL/NL/illegaal

Illegaal
Vreemdeling die op een niet-legale wijze in een land verblijft, zonder over de nodige verblijfsdocumenten te beschikken (zie clandestien).
Gevonden op http://www.agjpb.be/vvj/deontologie_allo

Illegaal
Tegen de door de Duitse bezetters gemaakte wetten ingaand, verboden door de Duitse regering van Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Gevonden op http://www.zijkozenvoorverzet.nl/begripp

Illegaal
Let op: Spelling van 1858 onregtmatig, onwettelijk. Illegaliteit, onregtmatigheid, onwettigheid. Illegitiem, onregtmatig, onwettig, onecht
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/weil004kuns01/

Illegaal
onwettig,
Gevonden op http://www.encyco.nl/nol.php

Illegaal
Let op: Spelling (deels) uit 1864: [bijvoegelijk naamwoord] (...aler, -st), onwettig, onregtmatig.
*...GALITEIT, v. (-en), onwettigheid, onregtmatigheid.
*...GITIEM, [bijvoegelijk naamwoord] (-er, -st), onwettig, -lijk, onecht.
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/cali003nieu01/

Illegaal
Illegalen zijn mensen die zonder toestemming in een land zijn. In Nederland zijn dit vaak afgewezen asielzoekers. Nederland heeft hun verzoek om asiel te krijgen afgewezen. Ze worden het land uitgezet. De afgewezen asielzoekers willen dat niet en vluchten. Ergens in Nederland leven ze verder. Verborgen en zonder rechten. Er leven waarschijnlijk 100
Gevonden op http://www.schooltv.nl/eigenwijzer/infob

illegaal
[bijvoeglijk naamwoord]• in strijd met de wet
vb:deze buitenlanders zijn hier illegaal
synoniem: clandestien

• in strijd met de regels van de overheerser, de bezetter
vb:in de oorlog verscheen er een illegale krant
bijvoeglijk naamwoord: il-le-gaal
illeg
Gevonden op http://www.muiswerk.nl/WRDNBOEK/LTR_I/W1

Illegaal
*een Strafbaar feit *een actie uit de illegaliteit (zie aldaar) gedurende de Tweede Wereldoorlog *illegaal (persoon), een persoon die ongeoorloofd in een land verblijft
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Illegaal

illegaal
Immigranten zonder arbeids-en verblijfsvergunning
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/illegaa

illegaal
ondergronds, onwettig, wederrechtelijk
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/illegaa

illegaal
1) Clandestien 2) Deelnemer aan het verzet 3) Heimelijk 4) Illegitiem 5) Klandestien 6) Niet legaal 7) Niet wettelijk 8) Niet wettig 9) Niet-wettelijk 10) Onbevoegd 11) Ondergronds 12) Ongeldig 13) Ongeoorloofd 14) Ongewettigd 15) Onrechtmatig <
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoor

Waarom iets strafbaar maken dat al strafbaar is?

Wisord · 29 april 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Waarom iets strafbaar maken dat al strafbaar is?

Gewoon van naam veranderen en je bent terug legaal ..

Amon_Re · 29 april 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zou het niet gewenst zijn, in België zoals in Italië, de illegalen illegaal te maken en dus strafbaar?

Ik ben niet voor Berlusconi, maar me dunkt heeft hij een serieuze bijdrage geleverd daarmee aan de herinvoering van de logische konsekwenties van rationeel taalgebruik.

Maw een politico-semantische prestatie van de eerste orde.

Of niet soms?

Waar is de keuze "het land uitshotten"?

michael225 · 29 april 2010, 13:04

Illegaliteit moet harder aangepakt worden, strafbaar maken ja en nee dat helpt niet echt
gewoon terugsturen naar land van herkomst

de stijgende criminaliteit in Brussel is deels te verklaren door de stijging van illegalen in ons land

Astar · 29 april 2010, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michael225

Illegaliteit moet harder aangepakt worden, strafbaar maken ja en nee dat helpt niet echt
gewoon terugsturen naar land van herkomst

de stijgende criminaliteit in Brussel is deels te verklaren door de stijging van illegalen in ons land

Hoe stuur je een "sans papier" terug naar het "land van herkomst" ?

Pericles · 29 april 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thanatos

Ik zie niet in wat de meerwaarde is van het criminaliseren van illegalen. Je vervolgt ze strafrechtelijk... én dan?

vastzetten en daarna naar hun thuisland sturen ?

eno2 · 30 april 2010, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

vastzetten en daarna naar hun thuisland sturen ?

Misschien beginnen met een zware boete, tenzij ze bereid zijn weg te gaan?

Bekijk resultaten enquête: Illegalen als illegaal behandelen en dus strafbaar maken?
ja, strafbaar maken	43	70,49%
Nee, laat ze niet strafbaar blijven	4	6,56%
Ik begrijp al die rare semantische redeneringen niet	2	3,28%
Ik trek mij hier niets van aan	0	0%
ik trek mij nergens iets van aan	3	4,92%
Illegalen legaal maken	9	14,75%
Aantal stemmers: 61. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 april 2010, 09:57	#91
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Kunnen de franstaligen nu met de val van de regering verder gaan met de naturalisaties??Zijn dit lopende zaken of ligt alles stil?? Laatst gewijzigd door omaplop : 29 april 2010 om 09:58.

29 april 2010, 13:04	#96
michael225 Vreemdeling Geregistreerd: 28 april 2010 Berichten: 39	Illegaliteit moet harder aangepakt worden, strafbaar maken ja en nee dat helpt niet echt gewoon terugsturen naar land van herkomst de stijgende criminaliteit in Brussel is deels te verklaren door de stijging van illegalen in ons land