Zinnige discussies met "heilig boek" fanaten en creationisten - Pagina 5

driewerf · 13 juni 2008, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Wat is er beter, iets te aanbidden en in waarheid leven, of niets te aanbidden en in een leugen leven?

JIJ gaat er van uit dat beiden automatisch samengaan.
Jij gaat er dus vanuit dat iets aanbidden en in een leugen leven niet kan (wat met pakweg de Grieken, de Romeinen, Azteken etc.)
Jij gaat er dus vanuit dat niets te aanbidden en in waarheid leven onmogelijk is.

Turkje · 13 juni 2008, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Kunnen wetenschappers dan bewijzen dat mensen uit apen komen?
De eerste transit fossiel moet nog gevonden worden.

Heb je eigenlijk iets geleerd uit onze discussie van een paar dagen geleden? Je maakt immers constant dezelfde fouten. Dus, hopelijk nu voor de laatste maal: mensen komen niet uit apen ! Er is geen "transit fossiel" tussen een gorilla en een mens ! Evolutie stoelt op gemeenschappelijke voorouders/afstamming, niet op "tussenvormen" of "transits" tussen nu bestaande soorten.

luc154 · 13 juni 2008, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

JIJ gaat er van uit dat beiden automatisch samengaan.
Jij gaat er dus vanuit dat iets aanbidden en in een leugen leven niet kan (wat met pakweg de Grieken, de Romeinen, Azteken etc.)
Jij gaat er dus vanuit dat niets te aanbidden en in waarheid leven onmogelijk is.

Nee, ik wilde hem gewoon aantonen, dat zelfs indien God zou bestaan en Hij is wie Hij zegt dat Hij is, dan nog zou Hij deze waarheid niet willen kennen.

Is het geen waanzin om zomaar verder te blijven leven in een leugen?

luc154 · 13 juni 2008, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Heb je eigenlijk iets geleerd uit onze discussie van een paar dagen geleden? Je maakt immers constant dezelfde fouten. Dus, hopelijk nu voor de laatste maal: mensen komen niet uit apen ! Er is geen "transit fossiel" tussen een gorilla en een mens ! Evolutie stoelt op gemeenschappelijke voorouders/afstamming, niet op "tussenvormen" of "transits" tussen nu bestaande soorten.

Dan zal je nog een 'Origin of species' moeten lezen.
Want daarin schrijft Darwin dat heel zijn theorie berust op het vinden van deze transit fossielen.

Tavek · 13 juni 2008, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dan zal je nog een 'Origin of species' moeten lezen.
Want daarin schrijft Darwin dat heel zijn theorie berust op het vinden van deze transit fossielen.

En wanneer begrijp jij dat wij ons niet vastpinnen op een boek van 150 jaar oud ?

Wetenschap is veranderlijk.

Maes_P · 13 juni 2008, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Luc154,

Ik zal nooit of te nimmer iets of wie dan ook aanbidden. Dat heeft niks met waarheid of leugens te maken. Aanbidding zit niet in mijn aard, ik heb daar te veel zelfrespect voor.

Ik denk dat dit ook geldt voor een heel aantal anderen hier in deze thread.

Het probleem is dat Luc net mensen manipuleert en werft die hun zelfrespect hebben verloren: mensen die het moeilijk hebben (hadden) in hun leven. Mensen die twijfelen over hun leven, hun zingeving.
Mensen die niet zo sterk staan als de mensen hier.
De mensen waar Luc wel respons krijgt met zijn dogma's zijn mensen in een zwakke positie.
Die mensen geeft hij dan een "wonderpil"; god
En inderdaad als je God leert "kennen", als je begint te geloven, zijn de problemen van die mensen opgelost. Luc heeft immers op alles een antwoord; de Bijbel.
Die mensen moeten niet meer denken; Luc en God denken voor hen.
"Ik heb een probleem, Luc"
Dan citeert Luc de Bijbel, geeft er een uitleg aan en *simsalabim* het probleem is opgelost.
Op zich een goed streven. Ware het niet dat die mensen afhankelijk worden van een persoon (hun sekteleider) en een Idee (God).
Die mensen hebben dus enkel de illusie dat ze gered zijn.
Die mensen hebben dus enkel de illusie dat ze de waarheid kennen.
Een illusie omdat ze buiten Luc en de Bijbel geen feiten meer onder ogen moeten zien. Dat ze beschermd worden tegen de "harde, wetenschappelijke, materialistische wereld" die hen zo in de problemen heeft gebracht.

Et voila, een nieuwe re-born christenen is geboren.

Tavek · 13 juni 2008, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nee, ik wilde hem gewoon aantonen, dat zelfs indien God zou bestaan en Hij is wie Hij zegt dat Hij is, dan nog zou Hij deze waarheid niet willen kennen.

Is het geen waanzin om zomaar verder te blijven leven in een leugen?

Jij leeft in een leugen.

Jij baseert je op een boek. Wij baseren op ons op honderden jaren van wetenschap.

luc154 · 13 juni 2008, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wanneer begrijp jij dat wij ons niet vastpinnen op een boek van 150 jaar oud ?

Wetenschap is veranderlijk.

Dus ga je akkoord dat Darwin's theorie niet klopt?

luc154 · 13 juni 2008, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jij leeft in een leugen.

Jij baseert je op een boek. Wij baseren op ons op honderden jaren van wetenschap.

Daarmee ontwijk je het ware aard van het beestje.

Tavek · 13 juni 2008, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dus ga je akkoord dat Darwin's theorie niet klopt?

Ik heb niets gezegd over niet kloppen, ik heb gezegd dat we constant onze theorien bijschaven door onze groter wordende kennis !

Leer u aub eens lezen man ! U bent intellectueel erg oneerlijk en legt mensen woorden in de mond die ze niet hebben gezegd.

Distel · 13 juni 2008, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Is het geen waanzin om zomaar verder te blijven leven in een leugen?

Je bedoelt zoals jij de bewijzen opzijschuift ten voordele van een imaginair opperwezen?

Distel · 13 juni 2008, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dan zal je nog een 'Origin of species' moeten lezen.
Want daarin schrijft Darwin dat heel zijn theorie berust op het vinden van deze transit fossielen.

Newsflash: we zijn intussen de 21e eeuw.

Maes_P · 13 juni 2008, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dan zal je nog een 'Origin of species' moeten lezen.
Want daarin schrijft Darwin dat heel zijn theorie berust op het vinden van deze transit fossielen.

Darwin heeft nooit gesteld dat er een fossiel zal bewijzen dat de mens uit "een aap" komt.
Dat is wat fundamentalisten als jij stelden toen ze zagen dat ze gescheten waren met hun fabeltjes waarmee ze mensen in hun macht hielden.

luc154 · 13 juni 2008, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Het probleem is dat Luc net mensen manipuleert en werft die hun zelfrespect hebben verloren: mensen die het moeilijk hebben (hadden) in hun leven. Mensen die twijfelen over hun leven, hun zingeving.
Mensen die niet zo sterk staan als de mensen hier.
De mensen waar Luc wel respons krijgt met zijn dogma's zijn mensen in een zwakke positie.
Die mensen geeft hij dan een "wonderpil"; god
En inderdaad als je God leert "kennen", als je begint te geloven, zijn de problemen van die mensen opgelost. Luc heeft immers op alles een antwoord; de Bijbel.
Die mensen moeten niet meer denken; Luc en God denken voor hen.
"Ik heb een probleem, Luc"
Dan citeert Luc de Bijbel, geeft er een uitleg aan en *simsalabim* het probleem is opgelost.
Op zich een goed streven. Ware het niet dat die mensen afhankelijk worden van een persoon (hun sekteleider) en een Idee (God).
Die mensen hebben dus enkel de illusie dat ze gered zijn.
Die mensen hebben dus enkel de illusie dat ze de waarheid kennen.
Een illusie omdat ze buiten Luc en de Bijbel geen feiten meer onder ogen moeten zien. Dat ze beschermd worden tegen de "harde, wetenschappelijke, materialistische wereld" die hen zo in de problemen heeft gebracht.

Et voila, een nieuwe re-born christenen is geboren.

De stelling die jij maakt is totaal ongegrond en onlogisch. Net alsof je zou beweren dat je weet wat het is naar de top van mount Everest te klimmen, terwijl dit zelfs nog niet gepoogd heb te doen.

Jij weet niet wat het is een christen te zijn, want daarvoor moet God Zijn Geest in u plaatsen. Toch praat je alsof je het wel weet.

luc154 · 13 juni 2008, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb niets gezegd over niet kloppen, ik heb gezegd dat we constant onze theorien bijschaven door onze groter wordende kennis !

Leer u aub eens lezen man ! U bent intellectueel erg oneerlijk en legt mensen woorden in de mond die ze niet hebben gezegd.

U ontwijkt mijn vraag. Maar ik stel je hem nog eens. Geloof jij dat de evolute theorie van Darwin klopt?

Turkje · 13 juni 2008, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dan zal je nog een 'Origin of species' moeten lezen.
Want daarin schrijft Darwin dat heel zijn theorie berust op het vinden van deze transit fossielen.

Zucht. Lees aub wat er staat: het gaat over transities tussen een voorouder en een nu levende soort, niet over een transitie tussen twee verschillende nu levende soorten.

Tavek · 13 juni 2008, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

U ontwijkt mijn vraag. Maar ik stel je hem nog eens. Geloof jij dat de evolute theorie van Darwin klopt?

Ik ben er zeker van dat wat we vandaag zijn een zaak van evolutie is. Of dit nu 100 % volgens de processen gaat die darwin heeft beschreven doet er niet toe. Ik leg mijn vertrouwen eerder in moderne werken die de biologie er achter berschrijven.

Deze comfirmeren Darwin, maar brengen veel nieuwe elementen toe aan het verhaal die niet te negeren zijn.

Turkje · 13 juni 2008, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

U ontwijkt mijn vraag. Maar ik stel je hem nog eens. Geloof jij dat de evolute theorie van Darwin klopt?

Het is geen kwestie van geloof. Evolutie is een feit.

Distel · 13 juni 2008, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De stelling die jij maakt is totaal ongegrond en onlogisch.

Ze is logisch en de manier waarop veel sekten ontstaan. Maar zoals gewoonlijk, omdat het niet in je kraam past, maak jij je er snel vanaf zonder iets aan te tonen.

Citaat:

Net alsof je zou beweren dat je weet wat het is naar de top van mount Everest te klimmen, terwijl dit zelfs nog niet gepoogd heb te doen.

Maes_P beschrijft de algemene methodiek. Je hoeft geen Everest-klimmer te zijn om te weten dat er dikke kledij, ijshouwelen, en touwen aan te pas komen.

Citaat:

Jij weet niet wat het is een christen te zijn, want daarvoor moet God Zijn Geest in u plaatsen. Toch praat je alsof je het wel weet.

Wanneer god zijn geest in u plaatst, is dat dan ook voor 3, 6, of 9 jaar?

luc154 · 13 juni 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Het is geen kwestie van geloof. Evolutie is een feit.

Daarmee spreek je jezelf tegen.