Vlaamse mythen: cut the crap

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Vlaanderen liefhebben is niet hetzelfde als schreiven zonder fauten, ofwel?

Ik probeer me iets voor te stellen bij "Vlaanderen liefhebben", doch mijn verbeelding schiet me hierbij te kort. Help me even op weg. Wanneer had U Vlaanderen voor het laatst lief. In welke context was dit? Kwam het tot een ontlading van emoties? Waren de gevoelens wederzijds? Vendelden de zwaaiers?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Vlaanderen liefhebben is niet hetzelfde als schreiven zonder fauten, ofwel?

We zowden ier ook kunnen sgrijven in ons eihen dialek. Azerty zou niet weten wat gedaan. Hij is trouwens een man van héél grote theoriën. (Theoriën: is dat juist zo ?)

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Ik probeer me iets voor te stellen bij "Vlaanderen liefhebben", doch mijn verbeelding schiet me hierbij te kort. Help me even op weg. Wanneer had U Vlaanderen voor het laatst lief. In welke context was dit? Kwam het tot een ontlading van emoties? Waren de gevoelens wederzijds? Vendelden de zwaaiers?

Vragen over gevoelens zijn nogal moeilijk om uit te leggen, maar ik zal toch proberen he....

Zal zoiets zijn als Belgie liefhebben, maar dan puurder en echter.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Vragen over gevoelens zijn nogal moeilijk om uit te leggen, maar ik zal toch proberen he....

Zal zoiets zijn als Belgie liefhebben, maar dan puurder en echter.

Je kan het misschien vergelijken met de liefde van 4x10E6 voor Verhofstadt.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Vragen over gevoelens zijn nogal moeilijk om uit te leggen, maar ik zal toch proberen he....

Zal zoiets zijn als Belgie liefhebben, maar dan puurder en echter.

Bôf, het ontgaat me evengoed wat de liefde voor België dan wel zou mogen betekenen. In elk geval verneem ik van U dat er een soort liefdesopbod heerst. De liefde voor Vlaanderen is omzeggens "puurder" en "echter" dan de liefde voor België. De discriminatoire kleine kantjes van het Vlaming spelen U wel erg veel parten.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Bôf, het ontgaat me evengoed wat de liefde voor België dan wel zou mogen betekenen. In elk geval verneem ik van U dat er een soort liefdesopbod heerst. De liefde voor Vlaanderen is omzeggens "puurder" en "echter" dan de liefde voor België. De discriminatoire kleine kantjes van het Vlaming spelen U wel erg veel parten.

Uw liefde voor België is omzeggens "puurder" en "echter" dan de liefde voor Vlaanderen. De discriminatoire kleine kantjes van het Belgske spelen U wel erg veel parten.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Bôf, het ontgaat me evengoed wat de liefde voor België dan wel zou mogen betekenen. In elk geval verneem ik van U dat er een soort liefdesopbod heerst. De liefde voor Vlaanderen is omzeggens "puurder" en "echter" dan de liefde voor België. De discriminatoire kleine kantjes van het Vlaming spelen U wel erg veel parten.

Heeft niks met discriminatie te maken hoor, ik kan me gewoon niet inleven wat het belg gevoel zou kunnen zijn (bedoel hier niet mee wat op onze identitetiskaart staat)

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien kunt u niet zo goed meer begripsmatig lezen. Dit is een citaat uit de tekst in de Morgen:



Dat is wat er staat. En de bedoeling is te zeggen dat, vermits de soldaten niet kloegen in hun brieven, dat er dus geen franstalige bevelen werden gegeven. Wat natuurlijk een vrij gratuite gevolgtrekking is om niet te zeggen, voor een stuk althans, nonssens is. U moet wat beter leren de bedoeling van de teksten te snappen.

U verwijt mij dat ik niet kan lezen, terwijl u uzelf met uw reactie voor schut zet. Hoe pijnlijk.
Nogmaals, niemand beweert dat er geen bevelen in het Frans werden gegeven.

"Natuurlijk was het Frans dominant, maar de verhalen over systematische kwaadwilligheid tegenover het Nederlands moeten zwaar genuanceerd worden. Men deed eerder systematische inspanningen om er iets aan te verhelpen. Hevige discussies over Nederlandsonkundige legerartsen of overwegend Franstalige legerbibliotheken zijn goed gedocumenteerd. Over Vlamingen die aan flarden werden geschoten omdat ze het Frans van hun officieren niet verstonden is volstrekt niets te vinden."

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Ik dacht dat Jan Van Den Berghe dit soort van Belgicistische geschiedsschrijving reeds meerdere malen ontkracht heeft.

wie???

Tja, het zegt veel over u en uw geestesgenoten dat u veeleer een anonieme extreem rechtse schoolmeester volgt dan Sophie De Schaepdrijver, Bruno De Wever, Marnix Beyen, Eric Defoort en Lode Wils.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Uw liefde voor België is omzeggens "puurder" en "echter" dan de liefde voor Vlaanderen. De discriminatoire kleine kantjes van het Belgske spelen U wel erg veel parten.

Ach weet U Nick,

Ik vrees dat ondanks de liefde voor het Vlaams, voor wiens aanlokkelijke charmes U vermoedelijk gevallen bent, U het kunstje van het lezen en begrijpen ervan nog niet helemaal onder de knie heeft. Voor de - en uw - goede orde: ik breng mijzelf noch in de rayon Vlaming, noch in de rayon Belgske onder. Ik wacht me voor die kleinsteedse dwang tot catalogeren - zeg maar discrimineren - of het betrachten naar een liefde puurder en echter dan die van een ander - zeg gerust ook maar discrimineren.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Heeft niks met discriminatie te maken hoor, ik kan me gewoon niet inleven wat het belg gevoel zou kunnen zijn (bedoel hier niet mee wat op onze identitetiskaart staat)

Au contraire, het is discriminatie ten voeten uit te beweren dat uw liefde voor iets puurder of echter zou zijn dan de liefde die een ander koestert voor dit of gene. Er is weinig ergers dan het apartheidsdenken bij de filatelisten van het hart. Sting verwoordde het zo: "The Russians love their childeren too". Om de polemiek smeulend te houden, zou ik contrariegewijs durven zeggen: "waarschijnlijk meer zelfs dan wij".

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er waren in 1830 ook nauwelijks lagers scholen in Vlaanderen. Een van de eerste besluiten van het "voorlopig bewind" was namelijk om alle scholen die Willem I had laten openen weer te sluiten...

Bovendien waren er ook geen Nederlandstalige scholen in Brussel. De eerste burgemeester die (zonder al te veel succes) probeerde om een Nederlandstalig onderwijsnetwerk in Brussel op te richten was Karel Buls (in de jaren '80 van de 19de eeuw). Geen wonder dus dat Brussel verfranste.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Ach weet U Nick,

Ik vrees dat ondanks de liefde voor het Vlaams, voor wiens aanlokkelijke charmes U vermoedelijk gevallen bent, U het kunstje van het lezen en begrijpen ervan nog niet helemaal onder de knie heeft. Voor de - en uw - goede orde: ik breng mijzelf noch in de rayon Vlaming, noch in de rayon Belgske onder. .

Als ik zie hoe eenzijdig u de draak steekt met de liefde voor Vlaanderen, terwijl u heel zwijgzaam blijft over het Belgicistisch-nationalistische vendelgezwaai (en de liefde die daar achter steekt) dan weet ik zeker 1) dat ik de kunst van het lezen onder de knie heb en 2) dat jij jezelf in de rayon van de Belgskes onderbrengt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Bôf, het ontgaat me evengoed wat de liefde voor België dan wel zou mogen betekenen. In elk geval verneem ik van U dat er een soort liefdesopbod heerst. De liefde voor Vlaanderen is omzeggens "puurder" en "echter" dan de liefde voor België. De discriminatoire kleine kantjes van het Vlaming spelen U wel erg veel parten.

Mooi zo! Als u niet gehinderd wordt door enige liefde voor België, dan staat niets nog in de weg om te kiezen voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

wie???

Tja, het zegt veel over u en uw geestesgenoten dat u veeleer een anonieme extreem rechtse schoolmeester volgt dan Sophie De Schaepdrijver, Bruno De Wever, Marnix Beyen, Eric Defoort en Lode Wils.

???

Uw inhoudelijke zwakte laat u duidelijk blijken door twee inhoudelijke berichten van me volledig links te laten liggen, en als enige repliek u te beperken tot wat spelen op de man. Tussen haakjes, anoniem ben ik trouwens niet.

Maar goed, probeer de volgende maal eens inhoudelijk te antwoorden. Daartoe zal ik mijn eerdere berichten weer even bovenhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Best wel grappig hoe de Morgen zich in bochten moet wringen om iets uitgelegd te krijgen over 1302. Om dan te bewijzen dat Vlamingen opgescheept zitten met "mythes", gaat men te rade bij een... romanschrijver en diens roman... Menslief.

Daarnaast is het van een enorme eenzijdigheid. Ja, Renesse stond er. Maar er stond ook een hele troep Vlaamse adel. Ja, Gwijde van Namen was er. Alleen was hij geen Namenaar zoals in het krantenartikel zo tussen de lijntjes wordt gesuggereerd. Hij was familie van de graaf van Vlaanderen...

Verder wordt dan Pirenne aangehaald om Conscience te "corrigeren". Merkwaardig toch, Pirenne die in de huidige geschiedschrijving door niemand nog ernstig wordt genomen. Pirenne, het voorbeeld uit de vorige eeuw hoe men geschiedenis zeker niet moet schrijven. Pirenne, die de geschiedenis achterstevoren herschreef om bepaalde vooropgezette ideologische denkbeelden (lees: belgicistische) te kunnen gronden. Juist die wordt aangehaald.

Maar de conclusie klopt zeker niet die DM tracht vooruit te schuiven. De democratisering die 1302 voor gevolg had in de steden, is zeker een element geweest dat in de Vlaamse Beweging ter sprake kwam. De Vlaamsgezinde socialistische voormannen alsook sociaal bewogen katholieke Vlaamsgezinden haalden dit element aan in hun sociale strijd. Maar ja, dat weet de journalist van De Morgen schijnbaar niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongelooflijk hoe dezelfde prietpraat jaar na jaar door bepaalde belgicisten wordt herhaald en door andere belgicisten vlijtig en naarstig wordt opgepikt.

Een van die elementen uit de prietpraat is die zogezegde "Arabische oorsprong" van de Vlaamse leeuw. Historisch-heraldisch is dit pure onzin. Bij de Arabieren waren afbeeldingen van levende wezens immers verboden, overeenkomstig de strenge bepalingen van de jonge islam. Wat evenwel doorslaggevender is, is juist het feit dat de leeuw in de westerse wereld eerst als religieus symbool gangbaar was en later in de heraldiek terecht gekomen is. We treffen reeds in de romaanse kunst bijvoorbeeld de leeuw aan als verwijzend naar Jezus. Dit kwam uit de bijbel.

Later verschijnt het vrijwel gelijktijdig onder de Engelse en Noord-Duitse adel (o.m. bij de hertog van Brabant). Er is onder kenners wat onenigheid of het in Engeland eerst om al dan niet een luipaard ging of het een leeuw was. In ieder geval, we treffen de heraldisch leeuw al aan nog voor er sprake was van kruistochten. Van enige Arabische of zelfs islamitische oorsprong is helemaal geen sprake.

Reynebeau maakt er een potje van. Dat doet hij natuurlijk bewust, want de man weet heel goed hoe het echt in elkaar steekt. Niet de eerste keer dat hij bewust de zaken draait en duwt om die te laten passen in het vooropgestelde stramien, waar de historische werkelijkheid wordt gemodelleerd volgens zijn ideologie. Uit het filmpje blijkt dat ook in de discussie over de zogezegde "echte Vlaamse leeuw". Reynebeau concludeert daarbij dat alleen de leeuw voorgeschreven in de wettekst de "enige echte" is. Onzin natuurlijk. Die laatste is wel de enige officiële, maar niet de "enige echte".

De leeuw zonder rode klauwen en tong gaat immers terug op de eerste vorm die de graaf van Vlaanderen aannam (niet toevallig gebeurde dat in een tijd dat het graafschap zich steeds meer afzette tegen de eigen leenheer, nl. de Franse koning - daarbij kiest de graaf een symbool uit het nabijgelegen Brabant en neemt daarbij de toenmalige kleuren aan van de Duitse keizer). Pas later, in de hoge middeleeuwen, komt er een rode bijkleur. De ene vorm is niet "echter" dan de andere, wel is er een chronologie.

In de Vlaamse Beweging wordt over het algemeen een vlag gebruikt die teruggaat op die eerste vorm. Niet verwonderlijk. In de 19e eeuw had België de latere vorm van de Vlaamse leeuw uitgekozen om als symbool te dienen voor de provincie Oost-Vlaanderen. Dichter Rodenbach meende daarom dat het noodzakelijk was een "Alvlaamse" vlag te hebben. Daartoe baseerde hij zich op die oudere banier van de graven van Vlaanderen. Aldus kon er een onderscheid gemaakt worden tussen de provincievlag en die van alle Vlamingen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Uw inhoudelijke zwakte laat u duidelijk blijken door twee inhoudelijke berichten van me volledig links te laten liggen, en als enige repliek u te beperken tot wat spelen op de man. Tussen haakjes, anoniem ben ik trouwens niet.

Maar goed, probeer de volgende maal eens inhoudelijk te antwoorden. Daartoe zal ik mijn eerdere berichten weer even bovenhalen.

Ik zou er niet teveel hoop op hebben. Veel verder dan wat copy & paste van linkse kranten (of blokwatch) reikt Drosophila haar kennis van geschiedenis/politiek niet. Als er dan iemand wat dieper ingaat op de inhoud van zo'n bron begint Drosophila maar wat op de man te spelen, als afleidingsmanoeuvre. .

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zever.

OEF!!!

Was ik even bang dat dat allemaal waar was...

[circe]

Waarom hebben ze nu net die mythe vergeten bij te voegen dat Wallonie Vlaanderen zo lang en zoveel en zo dikwijls en met zoveel geld, altijd al, en met nog meer geld en transferts uit de shit heeft geholpen?