Is de mens van nature goed of slecht?

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Met deze vergelijking wilde ik aantonen dat de tijden niet verbeteren, maar integendeel, verslechteren, net zoals de Bijbel ook voorspeld heeft.

De realiteit is ook dat mensen nog nooit zoveel welzijn en welvaart hadden. Dat de levensverwachting voor alle mensen zo hoog is geweest (hoewel de verschillen tussen eerste- en derdewereldlanden nog steeds schrikbarend beschamend is). Met welke bril kijk jij naar de realiteit?

[hier in deze discussie al eerder door mij geschreven]

Als de mens ten diepste slecht is, heeft jouw god hem dan zo geschapen of heeft de mens de macht om zijn diepste fundamenten aan te passen?

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Vraag eens aan uw grootmoeder hoeveel scheidingen, homosexuelen, diefstallen, moorden of verkrachtingen er in haar tijd waren.
En vergelijk dat eens met wat je nu weet en ziet in het dagelijkse nieuws.
Zie je de tendens?

Ben jij nu echt dom?

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154
Vraag eens aan uw grootmoeder hoeveel scheidingen, homosexuelen, diefstallen, moorden of verkrachtingen er in haar tijd waren.
En vergelijk dat eens met wat je nu weet en ziet in het dagelijkse nieuws.
Zie je de tendens

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Ben jij nu echt dom?

Ik had zelfs niet eens om dat woordje gelet...
"diefstallen, moorden, verkrachtingen...en oh ja ook homo's"

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Vraag eens aan uw grootmoeder hoeveel scheidingen, homosexuelen, diefstallen, moorden of verkrachtingen er in haar tijd waren.

"Wereldoorlog 2" klinkt nu toch niet echt als happy times...

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

De realiteit is ook dat mensen nog nooit zoveel welzijn en welvaart hadden. Dat de levensverwachting voor alle mensen zo hoog is geweest (hoewel de verschillen tussen eerste- en derdewereldlanden nog steeds schrikbarend beschamend is). Met welke bril kijk jij naar de realiteit?

[hier in deze discussie al eerder door mij geschreven]

Als de mens ten diepste slecht is, heeft jouw god hem dan zo geschapen of heeft de mens de macht om zijn diepste fundamenten aan te passen?

God heeft de mens geschapen met een eigen vrije wil. Jij mag kiezen, leven volgens uw eigen wil, zoals jij nu doet, of leven volgens Zijn wil.
Daarom geeft God de mens een keuze. Hij is vrij om te doen en laten wat hij wil, met alle gevolgen van dien.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

"Wereldoorlog 2" klinkt nu toch niet echt als happy times...

Idd, één van de neveneffekten van de afval van de mens van God: oorlogen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ik had zelfs niet eens om dat woordje gelet...
"diefstallen, moorden, verkrachtingen...en oh ja ook homo's"

'Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd
aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren.
Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen;
ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper,
die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen.
Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens.
De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke,
en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten
en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand.
Mannen plegen ontucht met mannen;
zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.
Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen,
heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid
en doen ze wat verwerpelijk is.' - Romeinen 1:24-28

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

God heeft de mens geschapen met een eigen vrije wil. Jij mag kiezen, leven volgens uw eigen wil, zoals jij nu doet, of leven volgens Zijn wil.
Daarom geeft God de mens een keuze. Hij is vrij om te doen en laten wat hij wil, met alle gevolgen van dien.

Als je in je basis slecht bent, ben je niet vrij om goed of slecht te doen. Als een mens een ongeschreven blad is, niet goed of slecht, dan kan hij zelf kleur bepalen (of de kleur van zijn opvoeding veranderen).

Jij zegt dat de mens van nature slecht is. Dat kan ik niet rijmen met met de vrijheid en de eigen vrije wil die de mens volgens jou ook zou hebben.

Maar dit was slechts een zijspoor om weer even terug te grijpen op dat idee dat de mens van nature slecht is en de onbeantwoorde vraag welke rol god bij de natuur van de mens gehad zou hebben.

Mijn hoofdvraag ging over het idee dat het steeds slechter gaat met de mens en de wereld. Ik gaf enkele voorbeelden dat het misschien zo slecht nog niet is (levensverwachting, welvaart, primaire levensbehoeften in het algemeen). Wat is jouw commentaar daarop?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

'Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd
aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren.
Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen;
ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper,
die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen.
Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens.
De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke,
en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten
en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand.
Mannen plegen ontucht met mannen;
zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.
Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen,
heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid
en doen ze wat verwerpelijk is.' - Romeinen 1:24-28

Dat gaat niet over homosexualiteit in het algemeen, maar over een bepaalde groep Christenen die terug vervallen waren in heidense praktijken, waaronder rituele orgiën etc. Voor homosexuelen is de "natuurlijke omgang" juist de homosexuele omgang, dus je zou dit even goed kunnen lezen als een oproep aan homosexuelen om geen oneerlijke heterosexuele relatie aan te gaan. Uiteindelijk is deze passage echter geen verbod of oproep, maar slechts een bepaald (voor de lezer in die tijd bekend) voorval dat Paulus gebruikt ter illustratie.

[okke]

Ik vind het interessant dat homoseksualiteit een enorme zonde is gebleven en bijvoorbeeld het eten van onreine dieren niet. Misschien dat dit te maken heeft met het xenofobisch karakter van de mens, inclusief de bijbelverklaarders.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Ik vind het interessant dat homoseksualiteit een enorme zonde is gebleven en bijvoorbeeld het eten van onreine dieren niet. Misschien dat dit te maken heeft met het xenofobisch karakter van de mens, inclusief de bijbelverklaarders.

Die vraag heb ik ook al meermaals gesteld. Meestal komt men dan af met enkele passages uit de brieven van Paulus (zoals hierboven), die dan na verdere analyse blijken te gaan over zaken als tempelprostitutie, verkrachting en pedofilie, niet over homosexuele relaties tussen evenwaardige partners.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Vraag eens aan uw grootmoeder hoeveel scheidingen, homosexuelen, diefstallen, moorden of verkrachtingen er in haar tijd waren.
En vergelijk dat eens met wat je nu weet en ziet in het dagelijkse nieuws.
Zie je de tendens?

In die tijd was de doofpot een populaire maatregel. En vergeet niet dat men toen veel meer kon doen zonder gestraft te worden in eigen huis.

Neen hoor, ik ben er erg zeker van dat er toen veel meer misdaad was als nu, en zeker in de zedenfeitencategorie. Alleen zien en horen we er nu veel meer over omdat het taboe aant verdwijnen is.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

God heeft de mens geschapen met een eigen vrije wil. Jij mag kiezen, leven volgens uw eigen wil, zoals jij nu doet, of leven volgens Zijn wil.
Daarom geeft God de mens een keuze. Hij is vrij om te doen en laten wat hij wil, met alle gevolgen van dien.

dus die vrije wil was een flaw in het design?

en omdat em zijn design serieus gecorumpeerd was van de start, zit iedereen vanaf zijn geboorte opgezadeld met een erfschuld waar em zowiezo eigenlijk geen schuld aan heeft, maar waar em wel mee opgezadeld zit omdat em schuldig is aan geboren worden.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Ik vind het interessant dat homoseksualiteit een enorme zonde is gebleven en bijvoorbeeld het eten van onreine dieren niet. Misschien dat dit te maken heeft met het xenofobisch karakter van de mens, inclusief de bijbelverklaarders.

Misschien was dit een reactie van de eerste christenen tegen hun Romeinse onderdrukkers die wel homoseksualiteit als normaal beschouwden.
Romeinen hadden zelfs huwelijken tussen homoseksuelen.
Misschien hebben de christenen daardoor zo'n afkeer van homoseksualiteit; het was iets van de heidenen die hen vervolgden.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Misschien hebben de christenen daardoor zo'n afkeer van homoseksualiteit; het was iets van de heidenen die hen vervolgden.

http://www.nieuws.nl/516411

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

http://www.nieuws.nl/516411

Dan hebben enkel de fundi's een afkeer van homo's?
Bedoel je dat?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dan hebben enkel de fundi's een afkeer van homo's?
Bedoel je dat?

Jammergenoeg zijn dat niet enkel fundamentalisten, maar ik heb toch niet de indruk dat Christenen in het algemeen meer of minder homofoob zijn dan de rest van de wereld.

[Johan Bollen]

toevallig las ik dit vandaag. David Brooks in de New York Times:

Over the past several years, the momentum has shifted away from hardcore materialism. The brain seems less like a cold machine. It does not operate like a computer. Instead, meaning, belief and consciousness seem to emerge mysteriously from idiosyncratic networks of neural firings. Those squishy things called emotions play a gigantic role in all forms of thinking. Love is vital to brain development.

Researchers now spend a lot of time trying to understand universal moral intuitions. Genes are not merely selfish, it appears. Instead, people seem to have deep instincts for fairness, empathy and attachment.

Scientists have more respect for elevated spiritual states. Andrew Newberg of the University of Pennsylvania has shown that transcendent experiences can actually be identified and measured in the brain (people experience a decrease in activity in the parietal lobe, which orients us in space). The mind seems to have the ability to transcend itself and merge with a larger presence that feels more real.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes P

Het kunstwerk als geschenk zou dan een vorm moeten zijn van reciprocal altruism; je geeft omdat je verwacht/hoopt dat je terugkrijgt.

Je beledigt me zonder het te beseffen. Ik schreef wel 'onvoorwaardelijk geschenk', of bestaat dat niet in uw ogen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Idd, één van de neveneffekten van de afval van de mens van God: oorlogen.

Maar is het nu slechter als vroeger? Daar ging het over.

In het boek 'Before the Dawn' (2006) komt Nicholas Wade tot de conclusie dat continue oorlogsvoering de prehistorie bepaald. 40% van de mannen stierf in die tijd aan oorlogsvoering. We hebben dus vorderingen gemaakt als mensheid.