Wie draagt de verantwoordelijkheid voor het ontslag? - Pagina 5

Mr. Orange · 15 juli 2008, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Het is niet de vlaamse vleugel van de CD&V die Leterme genekt heeft, dat is de N-VA.

Wtf, luistert gij wel naar wat ik zeg?

75% vd burgemeester in Halle-Vilvoorde is van CD&V strekking. Deze eisen allen een sterk communautair beleid. Voeg daarbij de invloed van de NVA, en ge hebt een grote fractie binnen de partij die sowieso njet gaat zeggen.

Mr. Orange · 15 juli 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Ja daar zijn ze in gelukt. Maar het heeft wel de kop van deze regering gekost, met (de voorman van) hun kartelpartner op kop...

Die voorman kan mij niets schelen. Hij wou perse premier spelen.

Axx · 15 juli 2008, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Ik ben zeker voor uitkeringen! Maar in wallonie leven er echt mensen die dopper zijn van vader op zoon en dat kan je nu niet echt normaal meer noemen. wallonie lost het pas op als ze er zelf verantwoordelijk voor worden, belgie gaat het niet doen.

Zoals 'k zei: mijn buurman doet dit ook, zijn zoon ook, waarsch zijn zoon later ook... dit is geen regionaal probleem en als er een oplossing bestaat, zal die ook niet van regio tot regio verschillen.
Je kan die mensen ook niet zomaar profiteurs noemen. Ik kan mij voorstellen dat zulke mensen 't heel erg moeilijk hebben om de motivatie te vinden hun situatie te veranderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

En de Vlamingen zetten bhv niet op de voorgrond, dat deden de walen, al 20 jaar lang.

Ok, dus als 'k 't goed begrijp wordt een staatshervorming, die blijkbaar voornamelijk het laten wegvallen van alle solidariteit met de Walen inhoudt, door de Walen geblokkeerd door dit punt te misbruiken... right?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

En wat je zegt klopt niet, elke regio met een ander economisch en cultureel systeem heeft een verschillende aanpak nodig. Net daarom dat we moeten hervormen, om ons niet beiden met een halfslachtig plan de dieperik in te helpen, maar beiden met iets constructiefs te helpen.

Geef 1 voorbeeld waar een economisch beleid afhankelijk zou zijn van regionale verschillen!?
Nederland is dubbel zo groot als België en hebben een fantastisch economisch beleid naar mijn mening.

sjarel · 15 juli 2008, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Het is niet de vlaamse vleugel van de CD&V die Leterme genekt heeft, dat is de N-VA.

Toch straf eh die vlamingen... Vlamingen zijn weer naarstig elkaar aan het beschimpen (denk ook maar aan Vogels, Van der kelen, ...) maar hoor je nu 1 franstalige zeggen dat het FDF ook maar een klein beetje te ver gegaan is?

Mr. Orange · 15 juli 2008, 16:20

Citaat:

Je kan die mensen ook niet zomaar profiteurs noemen. Ik kan mij voorstellen dat zulke mensen 't heel erg moeilijk hebben om de motivatie te vinden hun situatie te veranderen.

Dat hangt van verschillende factoren af. Als ze zien dat hun inkomen ongeveer hetzelfde blijft, dan wanneer ze wel zouden werken, dan gaan ze idd geen moeite doen.

Geert Michiel · 15 juli 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

over 15 juli te heisen en achteraf gewoon door te gaan met deze regering.

Misschien kan je eerst leren schrijven voor je je waagt aan voorspellingen.

Chipie · 15 juli 2008, 16:21

Poll VRTNIEUW

Vindt u dat Yves Leterme de juiste beslissing genomen heeft door het ontslag van zijn regering aan te bieden?
aantal stemmen: 8542

*
Ja
7737 (91%)
*
Nee
805 (9%)

Diplomatius · 15 juli 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Die voorman kan mij niets schelen. Hij wou perse premier spelen.

Ik ga je geen ongelijk geven als ik denk dat hij die rol ook beter niet op zich genomen had... (en ik kan me inbeelden dat hij op dit moment hetzelfde denkt

Anderzijds: wat is men er mee opgeschoten ? Als ik vandaag hoor dat de Koning de ministers-presidenten bij zich roept, en vorige week hoor dat men van Brusselse zijde lovende woorden spreekt over Kris Peeters (wiens charme-offensief blijkbaar véél meer losweekt), was het dan niet beter geweest als men eerst een informatieronde had gehouden bij de deelstaatregeringen, waar de druk duidelijk minder hard op de ketel staat ?

sjarel · 15 juli 2008, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Ik ga je geen ongelijk geven als ik denk dat hij die rol ook beter niet op zich genomen had... (en ik kan me inbeelden dat hij op dit moment hetzelfde denkt

Anderzijds: wat is men er mee opgeschoten ? Als ik vandaag hoor dat de Koning de ministers-presidenten bij zich roept, en vorige week hoor dat men van Brusselse zijde lovende woorden spreekt over Kris Peeters (wiens charme-offensief blijkbaar véél meer losweekt), was het dan niet beter geweest als men eerst een informatieronde had gehouden bij de deelstaatregeringen, waar de druk duidelijk minder hard op de ketel staat ?

Blijkbaar eiste Reynders dat hij de onderhandelingen met de deelstaat-minister-presidenten ging leiden. (Dus dat hij feitelijk over Demotte zou springen). Tsjah dan kan ik begrijpen dat ze daar geen zin in hebben...

Mr. Orange · 15 juli 2008, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Ik ga je geen ongelijk geven als ik denk dat hij die rol ook beter niet op zich genomen had... (en ik kan me inbeelden dat hij op dit moment hetzelfde denkt

Anderzijds: wat is men er mee opgeschoten ? Als ik vandaag hoor dat de Koning de ministers-presidenten bij zich roept, en vorige week hoor dat men van Brusselse zijde lovende woorden spreekt over Kris Peeters (wiens charme-offensief blijkbaar véél meer losweekt), was het dan niet beter geweest als men eerst een informatieronde had gehouden bij de deelstaatregeringen, waar de druk duidelijk minder hard op de ketel staat ?

Natuurlijk moesten ze dat van in het begin gedaan hebben. Ze hebben een regeringscrisis nodig om het te beseffen. De gewesten zijn de toekomst, spijtig dat ze dat over de taalgrens nog niet volledig beseffen.

Axx · 15 juli 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Dat hangt van verschillende factoren af. Als ze zien dat hun inkomen ongeveer hetzelfde blijft, dan wanneer ze wel zouden werken, dan gaan ze idd geen moeite doen.

Misschien, maar denk je dat die mensen zich zoveel beter voelen ganse dagen nutteloos te zijn?
Het probleem is volgens mij ingewikkelder : als die mensen een job zouden zoeken, zou 't een job zijn die voor hun zelf niet echt betekenisvol zou zijn. Een job die interessanter is kunnen ze niet krijgen, gezien hun structureel laag opleidingsniveau. Als je totaal geen motivatie voor je job kan vinden EN meer verdient door thuis te blijven, dan vind ik de keuze niet geheel onterecht.
Een aanpak moet volgens mij dan ook in het onderwijs gebeuren: relatief arme mensen hebben nog steeds de neiging hun kinderen weinig te motiveren tot een degelijk opleiding. Zonder degelijke opleiding is het gemakkelijk om tot het leven als 'profiteur' te komen.

Ongetemde Leeuw · 15 juli 2008, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Axx

Misschien, maar denk je dat die mensen zich zoveel beter voelen ganse dagen nutteloos te zijn?
Het probleem is volgens mij ingewikkelder : als die mensen een job zouden zoeken, zou 't een job zijn die voor hun zelf niet echt betekenisvol zou zijn. Een job die interessanter is kunnen ze niet krijgen, gezien hun structureel laag opleidingsniveau. Als je totaal geen motivatie voor je job kan vinden EN meer verdient door thuis te blijven, dan vind ik de keuze niet geheel onterecht.
Een aanpak moet volgens mij dan ook in het onderwijs gebeuren: relatief arme mensen hebben nog steeds de neiging hun kinderen weinig te motiveren tot een degelijk opleiding. Zonder degelijke opleiding is het gemakkelijk om tot het leven als 'profiteur' te komen.

En gij zou dat oplossen hoe?

Axx · 15 juli 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

En gij zou dat oplossen hoe?

Geen idee... het lijkt mij moeilijk... daarom ben ik dus geen politieker.

Mijn punt is enkel dat dit geen regionaal probleem is en het weggooien van elke solidariteit met Wallonië dus zeker geen oplossing is.

Geert Michiel · 15 juli 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Axx

Mijn buurman profiteert hier ook van... zijn zoon ook... maar 'k zou in geen van beiden hun schoenen willen staan. Gezien dit mij min of meer een vorm van structurele armoeden/onwil lijkt, denk ik niet dat het afsnijden of beperken van de financiele voorzieningen voor zulke mensen tot een oplossing zal leiden. Het buitensluiten door de verantwoordelijkheid op de waalse regering af te schuiven evenmin.

Ik ben al zo'n vijfentwintig jaar solidair. Al 25 jaar betaal ik, via rechtstreekse en onrechtstreekse belastingen, met veel plezier mee voor voorzieningen voor mijn minderbedeelde medeburgers. Waar ik het onderhand van op mijn heupen krijg, is dat mijn solidariteitsbijdrage in de zakken verdwijnt van een politiek monster dat erop gericht is een hele bevolkingsgroep in afhankelijke armoede te laten. De oude K3 (Kapitaal, Kerk en Koning) is onderhand vervangen door S3 (parti Socialiste, Solidarité, Sangsue). Verantwoording afleggen voor de miljarden die ondertussen in die bodemloze put zijn gestort is blijkbaar teveel gevraagd. Daarom: Liberté, Egalité, Séparé! En denk maar niet dat de Fransen staan te wachten op nog maar eens een noodruftige regio.

Mr. Orange · 15 juli 2008, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Axx

Misschien, maar denk je dat die mensen zich zoveel beter voelen ganse dagen nutteloos te zijn?
Het probleem is volgens mij ingewikkelder : als die mensen een job zouden zoeken, zou 't een job zijn die voor hun zelf niet echt betekenisvol zou zijn. Een job die interessanter is kunnen ze niet krijgen, gezien hun structureel laag opleidingsniveau. Als je totaal geen motivatie voor je job kan vinden EN meer verdient door thuis te blijven, dan vind ik de keuze niet geheel onterecht.
Een aanpak moet volgens mij dan ook in het onderwijs gebeuren: relatief arme mensen hebben nog steeds de neiging hun kinderen weinig te motiveren tot een degelijk opleiding. Zonder degelijke opleiding is het gemakkelijk om tot het leven als 'profiteur' te komen.

De wil moet er ook zijn é. Als je wil werken kom je al ver. Spijtig genoeg is er bij velen tegenwoordig de wil niet meer. Koppel daaraan dat de uitkeringen soms bijna overeenkomen met de minimumlonen, en je zou helemaal al geen moeite willen doen.

Jobs zijn er in principe genoeg. En goed werkvolk zoekt men overal. Ik ga u een concreet voorbeeld geven: de Colruyt. Zij die er werken mogen mij gerust tegenspreken, maar ik heb vele kenissen die er werken en diegenen die er "willen werken" zijn al zeer snel kunnen opklimmen naar hogere functies.

De wil en motivatie om te werken moet er zijn. Als je je eigen vader de hele dag op de zetel ziet liggen, dat geeft ook geen voorbeeld é.

Mr. Orange · 15 juli 2008, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Axx

Geen idee... het lijkt mij moeilijk... daarom ben ik dus geen politieker.

Mijn punt is enkel dat dit geen regionaal probleem is en het weggooien van elke solidariteit met Wallonië dus zeker geen oplossing is.

Akkoord, trouwens de meeste Vlaams-Nationalisten willen wel die solidariteit behouden. Het enige wat er geëist wordt is transparantie, zodat het geld bij de juiste mensen terechtkomt, en niet blijft plakken in de zakken van een corrupt politicus.

Die transparantie is trouwens ook al teveel gevraagd...

monza · 15 juli 2008, 16:41

HOe meer confederalisme er gaat komen hoe meer ge gaat mogen dokken voor onbekwaam politiekers. Want dat gaat mooi in verdragen en overeenkomsten gegoten worden zodat vlaanderen nog minder invloed heeft op wallonie. Want de geldkraan dicht doen is zever dat weet ieder zinnig mens dat dit nooit zal gebeuren.

Geert Michiel · 15 juli 2008, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Dat hangt van verschillende factoren af. Als ze zien dat hun inkomen ongeveer hetzelfde blijft, dan wanneer ze wel zouden werken, dan gaan ze idd geen moeite doen.

Met een werkloosheidspercentage van meer dan 10% en 40% van de "actieven" die voor de overheid werken, kan je moeilijk spreken van een echt actieve regio. Iedereen eerlijk: de luie Waal is een cliché en clichés hebben altijd een grond van waarheid.

Geert Michiel · 15 juli 2008, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

HOe meer confederalisme er gaat komen hoe meer ge gaat mogen dokken voor onbekwaam politiekers. Want dat gaat mooi in verdragen en overeenkomsten gegoten worden zodat vlaanderen nog minder invloed heeft op wallonie. Want de geldkraan dicht doen is zever dat weet ieder zinnig mens dat dit nooit zal gebeuren.

Nooit gehoord van Tsjechië en Slowakije zeker?
Blijkbaar heb je zelfs geen idee van wat confederalisme is...

Mr. Orange · 15 juli 2008, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Michiel

Met een werkloosheidspercentage van meer dan 10% en 40% van de "actieven" die voor de overheid werken, kan je moeilijk spreken van een echt actieve regio. Iedereen eerlijk: de luie Waal is een cliché en clichés hebben altijd een grond van waarheid.

Ik ben zeker niet blind voor die factor. De massale import van Noord-Fransen naar West-Vlaanderen (en zelfs Dendermonde!) beaamt dat er toch ergens een structureel probleem zit.

In hoeverre wil een Waal ook voor een Vlaming werken? Ik heb die stelling al een paar keer in het Brusselse opgevangen van allochtone zaakvoerders.

15 juli 2008, 16:21	#87
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Poll VRTNIEUW Vindt u dat Yves Leterme de juiste beslissing genomen heeft door het ontslag van zijn regering aan te bieden? aantal stemmen: 8542 * Ja 7737 (91%) * Nee 805 (9%)

15 juli 2008, 16:41	#97
monza Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 1.312	HOe meer confederalisme er gaat komen hoe meer ge gaat mogen dokken voor onbekwaam politiekers. Want dat gaat mooi in verdragen en overeenkomsten gegoten worden zodat vlaanderen nog minder invloed heeft op wallonie. Want de geldkraan dicht doen is zever dat weet ieder zinnig mens dat dit nooit zal gebeuren.