Ik steun... - Pagina 5

Jaani_Dushman · 9 januari 2009, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Waar haalt u het uit? Israël is een Westerse beschaving die zich verdedigd tegen geloofsfanatitie. Wat niet wegneemt dat er in Israël ook fanatitie wonen.

Eens kijken wie de religieuze fanatici zijn:

1. Israël, een staat gecreëerd voor de joden. Op basis van een creatieve interpretatie van de Torah. Het verjaagt de niet-joden uit hun moederland en laat joden uit de hele wereld overkomen om dit land te bevolken.

2. Het Palestijns nationalisme. Enkele artikels uit het Handvest van de PLO:
Artikel 16: De bevrijding van Palestina, gezien vanuit een geestelijk standpunt, zal het Heilige Land voorzien van een sfeer van veiligheid en rust, wat op zijn beurt een garantie zal vormen voor de religieuze heiligdommen in het land en voor de vrijheid van godsdienst, geldend voor iedereen, zonder onderscheid naar ras, kleur, taal of godsdienst. Daarmee in overeenstemming richt het volk van Palestina de blik op alle geestelijke krachten in de wereld voor hun steun.
Artikel 6: De joden die inwoners waren van Palestina tot aan het begin van de zionistische invasie worden beschouwd als Palestijnen.

Wel van beide voldoet volgens jou best aan het fenomeen religieus fanatisme?

Weiße Rose · 9 januari 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, en wordt vroeg of laat geconfronteerd met de gevolgen ervan. De evolutie van het Palestijns verzet (van vluchten over PLO en Fatah tot - voorlopig - Hamas) is een van die gevolgen.

Wie de geschiedenis van de voorbije 60 jaar wat dieper gaat uitpluizen, en ontdekt wat er met de Palestijnen allemaal gebeurd is en nog gebeurt dat niet in onze media komt, verstijft voor wat komen gaat als Israël op een dag niet meer over geavanceerde militaire technologie gaat beschikken.

Ik geef je hier 100% gelijk in.

Echter vrees ik dat als beide partijen blijven grijpen naar de wapens een oplossing uitzichtloos is. Het is een vicieuze cirkel...

Andro · 9 januari 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat land behoort aan de Israëliërs, niet aan de Palestijnen.

*Krijgt braakneigingen* dat land behoort de mensheid toe, niet aan kleur, religie of ongelovige origine.

E. Gidius · 9 januari 2009, 13:22

Jaani, kan je hier nog eens de link naar je zoveel-punten-plan voor de oplossing van het conflict posten? Of de tekst?

Weiße Rose · 9 januari 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, dat is geschiedkundig zo bepaald.

Verklaar?

Jaani_Dushman · 9 januari 2009, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ten eerste noemde ik óók joden in mijn citaat (met kleine letter geschreven, dus refererend aan de aanhangers van de joodse religie), zoals u zelf kunt nalezen

Volgens de Nederlandse taal, wordt joden sowieso met een kleine letter geschreven, aangezien het niet refereert naar een geografische plaats. Net zoals indianen of berbers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

ten tweede heb ik geen weet van geweldadigheden die in Europa begaan zijn door joden/zionisten/Israeli's/pro-Israel demonstranten naar aanleiding van het huidige conflict tussen Israel en hamas.

Doet er niet toe. Het gaat over het geweld in Palestina.

moser · 9 januari 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, dat is geschiedkundig zo bepaald.

In 1850 woonden er nauwelijks Joden in dat gebied. Bijna honderd jaar later woonden er nog steeds een overgrote meerderheid aan Arabieren in dat gebied. Vreemd dat een gebied niet op zijn minst mee toebehoort aan die mensen. Het lijkt bijna alsof ze te inferieur zijn om aanspraak te mogen maken op dat grondgebied.

Jaani_Dushman · 9 januari 2009, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jaani, kan je hier nog eens de link naar je zoveel-punten-plan voor de oplossing van het conflict posten? Of de tekst?

Voila!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

De vraag blijft: om het te stoppen, wat had Israël volgens u dan moeten doen?

1. Al haar kolonies op de Westelijke Jordaanoever ontmantelen.
2. De waterbronnen aan de Jordaan overdragen aan de Palestijnen.
3. Het afbreken van de muur.
4. Normale handel tussen de Israëlische staat en de Palestijnse Gebieden toelaten.
5. De Palestijnse vluchtelingen het recht geven op de terugkeer naar hun huizen.
6. Financiële en logistieke steun geven aan de heropbouw van vernielde woningen en infrastructuur.
7. Afbouw van het IDF tot normale proporties voor een land van 7 miljoen inwoners.
8. De beslissingen van de Palestijnse Autoteit en de geldigheid van de democratische Palestijnse verkiezingen niet in twijfel trekken.

Gecombineerd met internationale vredestroepen zou dit een klimaat kunnen creëren waarin stap voor stap beide politieke entiteiten samengroeien tot één Palestijnse staat met religieuze vrijheid.

vlijmscherp · 9 januari 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eens kijken wie de religieuze fanatici zijn:

1. Israël, een staat gecreëerd voor de joden. Op basis van een creatieve interpretatie van de Torah. Het verjaagt de niet-joden uit hun moederland en laat joden uit de hele wereld overkomen om dit land te bevolken.

2. Het Palestijns nationalisme. Enkele artikels uit het Handvest van de PLO:
Artikel 16: De bevrijding van Palestina, gezien vanuit een geestelijk standpunt, zal het Heilige Land voorzien van een sfeer van veiligheid en rust, wat op zijn beurt een garantie zal vormen voor de religieuze heiligdommen in het land en voor de vrijheid van godsdienst, geldend voor iedereen, zonder onderscheid naar ras, kleur, taal of godsdienst. Daarmee in overeenstemming richt het volk van Palestina de blik op alle geestelijke krachten in de wereld voor hun steun.
Artikel 6: De joden die inwoners waren van Palestina tot aan het begin van de zionistische invasie worden beschouwd als Palestijnen.

Wel van beide voldoet volgens jou best aan het fenomeen religieus fanatisme?

in Israël wonen toch ook veel moslims? zijn daar speciale wetten voor gemaakt?

Hoomer · 9 januari 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eens kijken wie de religieuze fanatici zijn:

1. Israël, een staat gecreëerd voor de joden. Op basis van een creatieve interpretatie van de Torah. Het verjaagt de niet-joden uit hun moederland en laat joden uit de hele wereld overkomen om dit land te bevolken.

2. Het Palestijns nationalisme. Enkele artikels uit het Handvest van de PLO:
Artikel 16: De bevrijding van Palestina, gezien vanuit een geestelijk standpunt, zal het Heilige Land voorzien van een sfeer van veiligheid en rust, wat op zijn beurt een garantie zal vormen voor de religieuze heiligdommen in het land en voor de vrijheid van godsdienst, geldend voor iedereen, zonder onderscheid naar ras, kleur, taal of godsdienst. Daarmee in overeenstemming richt het volk van Palestina de blik op alle geestelijke krachten in de wereld voor hun steun.
Artikel 6: De joden die inwoners waren van Palestina tot aan het begin van de zionistische invasie worden beschouwd als Palestijnen.

Wel van beide voldoet volgens jou best aan het fenomeen religieus fanatisme?

Wat heeft het handvest van de PLO te maken met hamas ?????????

Sus Iratus · 9 januari 2009, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Volgens de Nederlandse taal, wordt joden sowieso met een kleine letter geschreven, aangezien het niet refereert naar een geografische plaats. Net zoals indianen of berbers.

Lees deze link dan maar even na, en zie hoe u het bij het foute eind heeft:

http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Doet er niet toe. Het gaat over het geweld in Palestina.

Dat doet er wel degelijk ook toe, aangezien het geweld tussen Israel en hamas blijkbaar naar Europa geëxporteerd schijnt te moeten worden. Of beter gezegd, dat het geweld tussen Israel en hamas door in Europa woonachtige moslims en hun extreemlinkse vriendjes naar hier schijnt te moeten worden gehaald, en geïmiteerd uiteraard.

Jaani_Dushman · 9 januari 2009, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in Israël wonen toch ook veel moslims? zijn daar speciale wetten voor gemaakt?

Er wonen in Israël zelf zo'n 150.000 moslims. Deze mensen worden echter systematisch buitengepest. De wegen in dorpen met overwegend moslims worden bijvoorbeeld niet onderhouden. Ook is het niet mogelijk als niet-jood om grond te kopen in Israël. Als een Arabier sterft, krijgen zijn kinderen ook niet het recht op dat huis, maar wordt geconfisceerd door de Israëlische overheid. Het is bovendien ook wettelijk verboden om als Palestijn te trouwen met een Israëlisch staatsburger.

Jaani_Dushman · 9 januari 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Wat heeft het handvest van de PLO te maken met hamas ?????????

Wat heeft Hamas tout court met deze draad te maken?

Jaani_Dushman · 9 januari 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Lees deze link dan maar even na, en zie hoe u het bij het foute eind heeft:

http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php

Een Palestijnse jood behoort voor mij tot het Palestijnse volk. En wordt dus met een kleine letter "j" geschreven.

roodhaar · 9 januari 2009, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Wat heeft het handvest van de PLO te maken met hamas ?????????

Misschien omdat Israel mee Hamas financieel steunde tegen de PLO; De PLO en arafat waren te populair aan het worden en trokken de aandacht van het buitenland op de Palestijnse bezetting.

moser · 9 januari 2009, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voila!

Ik kan me best vinden in dat plan, het trekt dingen recht die nu krom zijn. Puur hypothetisch is het een mooie oefening. Maar we weten allemaal dat men dergelijke plannen in israel niet eens in overweging zou nemen.

system · 9 januari 2009, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat een ziekelijke vergelijking

Wat een ziekelijke daad door het Israelisch leger, vergelijkbaar met die van de toenmalige SS. Zou het zo niet zijn? Als de VN geschandaliseerd is en het Internationale Rode Kruis (en die hebben zo toch al veel meegemaakt in de wereld) dan is de vergelijking in niets overdreven.

Sus Iratus · 9 januari 2009, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er wonen in Israël zelf zo'n 150.000 moslims.

Er wonen heel wat meer moslims in Israel dan de zo'n 150.000 die u noemt:

Citaat:

People Israel
Population:
7,112,359
note: includes about 187,000 Israeli settlers in the West Bank, about 20,000 in the Israeli-occupied Golan Heights, and fewer than 177,000 in East Jerusalem (July 2008 est.)

Ethnic groups:
Jewish 76.4% (of which Israel-born 67.1%, Europe/America-born 22.6%, Africa-born 5.9%, Asia-born 4.2%), non-Jewish 23.6% (mostly Arab) (2004)

Religions:
Jewish 76.4%, Muslim 16%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2004)

bron

Hoeveel is 16% van 7,1 miljoen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Deze mensen worden echter systematisch buitengepest. De wegen in dorpen met overwegend moslims worden bijvoorbeeld niet onderhouden. Ook is het niet mogelijk als niet-jood om grond te kopen in Israël. Als een Arabier sterft, krijgen zijn kinderen ook niet het recht op dat huis, maar wordt geconfisceerd door de Israëlische overheid. Het is bovendien ook wettelijk verboden om als Palestijn te trouwen met een Israëlisch staatsburger.

Kunt u dat middels (zo objectief als mogelijke) bronnen aantonen?

Jaani_Dushman · 9 januari 2009, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Misschien omdat Israel mee Hamas financieel steunde tegen de PLO; De PLO en arafat waren te populair aan het worden en trokken de aandacht van het buitenland op de Palestijnse bezetting.

Bovendien is het altijd handiger om een vijand te hebben, die je exacte spiegelbeeld is.
Ideologisch had het zionisme geen verweer tegen het Palestijns nationalisme dat stond voor religieuze vrede.
Dus heeft men Hamas maar gesteund, zodat het zionisme haar evenknie kreeg in een islamistische partij.
Zo hoopte men ook dat de Palestijnen internationaal geïsoleerd zouden worden.

Red_Dog · 9 januari 2009, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er wonen in Israël zelf zo'n 150.000 moslims. Deze mensen worden echter systematisch buitengepest. De wegen in dorpen met overwegend moslims worden bijvoorbeeld niet onderhouden. Ook is het niet mogelijk als niet-jood om grond te kopen in Israël. Als een Arabier sterft, krijgen zijn kinderen ook niet het recht op dat huis, maar wordt geconfisceerd door de Israëlische overheid. Het is bovendien ook wettelijk verboden om als Palestijn te trouwen met een Israëlisch staatsburger.

Pure leugens.
Er zitten zelfs in het IDF Moslims.
Wel zijn er spanningen tussen Joden en Moslims, wat vrij logisch is gezien de gang van zaken.

http://www.middle-east-info.org/gate...rael/index.htm

[quote] 77% of Israeli Arabs would rather live in Israel
Arabs in Israel have equal rights under the law
Arabs in Israel can vote for whoever they want
Arabs in Israel can worship freely
Arabs in Israel are entitled to the full same state education as all other Israelis
Arabs are members of the Israeli parliament and ministers in the government
[quote]

Voor die 77% is er een link:
http://content.ksg.harvard.edu/leade...511&Itemid=115

Bekijk resultaten enquête: Ik steun...
Israël	34	39,53%
Palestina	39	45,35%
niemand. Dat ze elkaar maar de kop inslaan.	13	15,12%
Aantal stemmers: 86. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 januari 2009, 13:22	#84
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.484	Jaani, kan je hier nog eens de link naar je zoveel-punten-plan voor de oplossing van het conflict posten? Of de tekst? __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"