CLB en "vragenlijst voor de ouders"

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Thanks voor die link.
Erg leuke anecdotes !

Als ouder van hoogbegaafde kinderen zijn de anecdotes dus nietom te lachen.

Je vecht vaak tegen de bierkaai

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Deze draad gaat over iets anders, maar ik wil hier toch op reageren.

Ik heb sinds een week al heel veel gelezen, maar nergens iets over vernedering of verstoting. Niets, welintegendeel.

Er is geen enkele aanwijzing dat Kim DG op die manier een slachtoffer "van de maatschappij" zou zijn.

Dat hij niet begrepen zou geweest zijn door zijn medeleerlingen? Ja zeg, alles moet ook niet van één kant komen. Hoeveel stappen heeft hij zelf gezet naar de andere toe, daar weten we niets van.

Het hoort niet in deze draad thuis, dus ik gaat hier niet verder op uitwijden.

Hoewel, misschien hoort het hier juist wel thuis.

In de hogere graad van het secudiare onderwijs was hij een stille teruggetrokken eenzaat.
Zaken die bij leerkrachten en clb medewerkers een bel zouden moeten doen luiden. Waarom is dit kind een eenzaat geworden?
Hij is een goede leerling met een behoorlijke puntenscore.

Omdat hij een autist is, lijk mij onwaarschijnlijk dat hij zonder het ontdekken van deze ziekte meerdere artsen kan misleiden.

En dan komen we opnieuw bij het zelfde probleem als reeds aangehaald door Freespirit, gebrek aan communicatie tussen leerkrachten en CLB medewerkers.
Zelfs tussen CLB medewerkers binnen hetzelfde CLB.
Daarnaast de grote onbekendheid van de gevolgen en problemen van hoogbegaafdheid.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als ouder van hoogbegaafde kinderen zijn de anecdotes dus niet om te lachen.

Zou er een relatie zijn tussen ouders met weinig gevoel voor humor en hoogbegaafde kinderen ?

Hop ! Onderzoeken die these !
Alweer werk voor drie man en een apekop ergens in een vakgroep van een unieffeke.

[soundsystem]

En ik ken veel mensen en leerlingen die de kangeroeklassen wel ondersteunen. Of heb je liever dat die zogenaamde hoogbegaafde leerlingen in hun 'gewone' klas blijven zitten en zagen en klagen dat ze zich doodvervelen omdat ze niet genoegs nieuws krijgen aangeboden? En wat is het beste? Ongelukkig tussen de anderen of gelukkiger door een (tijdelijk) aparte behandeling?

Mensen die de kangoeroeklassen steunen? veel hoogbegaafde mensen steunen die niet en ik kan ze geen ongelijk geven. alle hoogbegaafden samen in een hokje steken en niet in een gewone klas laten zitten is asocialiteit creëren. ze zitten niet meer tussen de normale en iets minder verstandige mensen waardoor ze zich superieur voelen. net zoals een jaar of een aantal jaar versnellen. ben ik ook geen echte voorstander van. iedereen verwacht dan van de hoogbegaafden dat ze alles weten, dus als ze mindere punten halen worden ze raar bekeken. laat deze mensen hun schoolcarriere op een normale manier afleggen, indien nodig geef ze oefeningen om hun minder sterke kanten te verbeteren.

en de persoon die Jantje omschreef, daar zijn nog voorbeelden van die je er mee kan vergelijken, een heel mooi voorbeeld, Da Vinci. geen moeite om keuzes te maken, want ze kunnen alles aan. ze moeten zich alleen baseren op wat ze zelf leuk vinden. tuurlijk hebben deze mensen ook minder goede kanten, net zoals Jantje beschrijft. omdat ze toch alles aankunnen gaan ze hun grenzen uittesten om te hoe ver ze kunnen gaan.

ik ken iemand, kan alles wat hij wil aan. heeft dat al bewezen. het 4de middelbaar heeft hij 2 maal gedaan. de reden? hij kon alles zonder moeite te doen, waarom zou hij dan moeite doen en leren? feesten is toch veel leuker. uiteindelijk heeft hij dus het 4de middelbaar opnieuw moeten doen. wat kreeg hij te horen? ik dacht dat jij hoogbegaafd was, maar blijkbaar ben je gewoon een domme persoon die hoopt hoogbegaafd te zijn. hij was tot het 4de middelbaar geraakt zonder moeite te doen. door te blijven zitten kreeg hij natuurlijk weer het gevoel dat hij alles aankan zonder moeite. hij zit nu in het 5de jaar. en om toch te moeten leren doet hij avondschool (momenteel het vak scheepsbouw), muziekschool (als instrument kerkorgel) en de gewone school. in zijn vrije tijd is hij altijd aan het schrijven: boeken, gedichten, kortverhaaltjes, scenarios. en nog zo'n dingen.

hij voelt zich niet superieur, hij heeft ook tegenslagen gehad. en toch kun je, zoals jij het zegt, zeggen dat hij een wonderkind is. en als hij bezigblijft zoals hij nu is zal hij niet veel miserie hebben, aangezien hij, op 16-jarige leeftijd, al meer dan 10 kanten heeft dat hij uitkan, gewoon door zijn hobby's en bezigheden.

[soundsystem]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Zou er een relatie zijn tussen ouders met weinig gevoel voor humor en hoogbegaafde kinderen ?

Hop ! Onderzoeken die these !
Alweer werk voor drie man en een apekop ergens in een vakgroep van een unieffeke.

Die mensen hebben zelf een deel van deze anekdotes meegemaakt. zij weten hoe het voelt om dit te horen krijgen. het is begrijpelijk dat ze hier niet mee kunnen lachen.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door soundsystem

Die mensen hebben zelf een deel van deze anekdotes meegemaakt. zij weten hoe het voelt om dit te horen krijgen. het is begrijpelijk dat ze hier niet mee kunnen lachen.

En zijn dan verbaasd dat al hun tristesse afstraalt op hun genieke in spe ?

Ik lees tss de lijnen toch vooral het aloude 'mijn kind schoon kind' en overspannen toekomstverwachtingen.

[soundsystem]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

En zijn dan verbaasd dat al hun tristesse afstraalt op hun genieke in spe ?

Ik lees tss de lijnen toch vooral het aloude 'mijn kind schoon kind' en overspannen toekomstverwachtingen.

die kinderen begrijpen heel goed wat er gaande is, en zoeken zelf mee achter oplossingen. en het is niet altijd 'mijn kind schoon kind' als u jantjes teksten goed had gelezen had u dat geweten. eerst somt hij alle positieve zaken van die jongen op, nadien wat hij van problemen heeft gehad, en die zijn niet echt om over naar huis te schrijven.
en dat ik over bepaalde punten zo positief denk over de toekomst van bepaalde hoogbegaafden, ik ben nu eenmaal een positieve denker en geen doemdenker.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Deze draad gaat over iets anders, maar ik wil hier toch op reageren.

Ik heb sinds een week al heel veel gelezen, maar nergens iets over vernedering of verstoting. Niets, welintegendeel.

Er is geen enkele aanwijzing dat Kim DG op die manier een slachtoffer "van de maatschappij" zou zijn.

Dat hij niet begrepen zou geweest zijn door zijn medeleerlingen? Ja zeg, alles moet ook niet van één kant komen. Hoeveel stappen heeft hij zelf gezet naar de andere toe, daar weten we niets van.

't Is anders wel een grappige recuperatie

KDG , martelaar van de hoogbegaafden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Zou er een relatie zijn tussen ouders met weinig gevoel voor humor en hoogbegaafde kinderen ?

Zoals er een relatie zou kunnen zijn tussen ouderlijke afwijzing en psychose?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

't Is anders wel een grappige recuperatie

KDG , martelaar van de hoogbegaafden.

Punt is dat er bij KDG geen spoor is van pesten, vernederen, uitstoten. Hij trok zichzelf terug, sloot zichzelf af, en werd dus "een rare" gevonden. Maar verder leidde dat niet tot veelvuldige negatieve acties naar hem toe, anders was dit al in 't lang en in 't breed uitgesmeerd in de pers.

Dat soort kinderen zijn nu eenmaal zo: stil en teruggetrokken, en ze zoeken geen contact, en ze hebben daar hun goeie redenen voor. Elke klas heeft er zo wel eentje. Dat is de verantwoordelijkheid van niemand, althans niet van de medeleerlingen of de school, laat staan de maatschappij.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zoals er een relatie zou kunnen zijn tussen ouderlijke afwijzing en psychose?

Het onderzoeken waard; ge zijt er door geöbsedeerd eh ?

Tip : Bateson, double bind.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Testen zijn slechts een moment opname. Eender welke test.


En voor de opleidingskeuze van mijn kids, kijk ik enkel naar hun ingesteldheid, hun interesse en hun gemiddelde kennis over hun keuze van studierichting.

De echte keuze moeten ze trouwens pas maken na de 2de graad secundair onderwijs. TSO en ASO 1ste graad zijn immers gelijk gestelt.

In theorie wel, in de praktijk weten we beiden dat er een groot verschil bestaat in mentaliteit tussen een eerste graad ASO en een eerste graad TSO. TSO biedt zeer nuttige en degelijke richtingen (ik ben zelfs jaloers op enkele ervan qua latere tewerkstelling en verloning), maar helaas worden er ook 'afvalbakkinderen' gedropt die te zwak zijn voor het ASO en waarvan de ouders ze om allerhande redenen niet naar het BSO willen laten overstappen (ergens begrijpelijk gezien de nog slechtere mentaliteit daar). Als mijn kinderen een TSO-richting willen volgen, krijgen ze daar van mij alle vrijheid toe, maar dan liefst na een eerste graad ASO. Dan hebben ze tenminste enige ruggengraat alvorens zich te begeven in de vrij onvoorspelbare wereld van TSO / BSO. Ooit gehoord van het watervalsysteem? Mag eigenlijk niet waar zijn, maar is nog steeds de harde realiteit.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Het onderzoeken waard; ge zijt er door geöbsedeerd eh ?

Waarom denk je dat?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een gevolg van zijn hoogbegaafdheid? Nee, enkel van de situatie waarin hij op die ogenblikken verkeerde.

Ge geeft het hier zelf toe. Hoogbegaafdheid op zich kan weinig problemen met zich meebrengen, het zijn eerder andere factoren die hieraan gekoppeld zijn. Het komt er niet op aan hoogbegaafd te zijn, maar hoe met die hoogbegaafdheid om te gaan. En sommigen slagen daar beter in dan anderen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door soundsystem

Mensen die de kangoeroeklassen steunen? veel hoogbegaafde mensen steunen die niet en ik kan ze geen ongelijk geven. alle hoogbegaafden samen in een hokje steken en niet in een gewone klas laten zitten is asocialiteit creëren. .

Voor sommige mensen is het ook nooit goed. Onderneemt men niets dan creëert men een soort eenheidsworst. Dan hebben de hoogbegaafde leerlingen stimuli te kort en dat werkt hersendodend. Onderneemt men de inrichting van een apart programma zoals de kangeroeklassen, dan is het weer niet goed want dan krijgen ze een etiket opgekleefd. Het is ook nooit goed. Zulke 'klagers' kunnen het best aan hun kinderen privé-onderwijs geven (enkelen doen dit al), zodat de kinderen zich op een individuele manier kunnen ontplooien. Nadeel is wel dat dit meestal hun sociale vaardigheden niet ten goede komt, evanals gebrek aan feeling met leeftijdsgenootjes.

En bovendien, als er één vereniging aan etiquettering doet dan zal het toch wel dat nuttloze en elitaire clubje van een 'Mensa' zijn (de vereniging voor de hoogbegaafden). Zij vinden een IQ-test overigens genoeg garantie om bij deze kaste te komen, erg achterhaald allemaal. Als er nu één stel wierdo's bestaat, dan is het wel het bestuur van 'Mensa'.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het hoort niet in deze draad thuis, dus ik gaat hier niet verder op uitwijden.

Hoewel, misschien hoort het hier juist wel thuis.

In de hogere graad van het secudiare onderwijs was hij een stille teruggetrokken eenzaat.
Zaken die bij leerkrachten en clb medewerkers een bel zouden moeten doen luiden. Waarom is dit kind een eenzaat geworden?
Hij is een goede leerling met een behoorlijke puntenscore.

Omdat hij een autist is, lijk mij onwaarschijnlijk dat hij zonder het ontdekken van deze ziekte meerdere artsen kan misleiden.

En dan komen we opnieuw bij het zelfde probleem als reeds aangehaald door Freespirit, gebrek aan communicatie tussen leerkrachten en CLB medewerkers.
Zelfs tussen CLB medewerkers binnen hetzelfde CLB.
Daarnaast de grote onbekendheid van de gevolgen en problemen van hoogbegaafdheid.

En dan komen we opnieuw bij het zelfde probleem als reeds aangehaald door Freespirit, gebrek aan communicatie tussen leerkrachten en CLB medewerkers.
Zelfs tussen CLB medewerkers binnen hetzelfde CLB.

Dat gebrek aan communicatie tussen leraars onderling is redelijk zeldzaam, neem d�*t van me aan; tussen leraars en CLB-mensen is normaal: CLB-mensen hebben hun beroepsgeheim (ik weet niet of dat in een wettekst staat of het bij hun opleiding hoort of beide) Tussen CLB-mensenondeling: een kwestie van overwerkt, te véél leerlingen: één CLB "bedient" verschillende scholen.

[soundsystem]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In theorie wel, in de praktijk weten we beiden dat er een groot verschil bestaat in mentaliteit tussen een eerste graad ASO en een eerste graad TSO. TSO biedt zeer nuttige en degelijke richtingen (ik ben zelfs jaloers op enkele ervan qua latere tewerkstelling en verloning), maar helaas worden er ook 'afvalbakkinderen' gedropt die te zwak zijn voor het ASO en waarvan de ouders ze om allerhande redenen niet naar het BSO willen laten overstappen (ergens begrijpelijk gezien de nog slechtere mentaliteit daar). Als mijn kinderen een TSO-richting willen volgen, krijgen ze daar van mij alle vrijheid toe, maar dan liefst na een eerste graad ASO. Dan hebben ze tenminste enige ruggengraat alvorens zich te begeven in de vrij onvoorspelbare wereld van TSO / BSO. Ooit gehoord van het watervalsysteem? Mag eigenlijk niet waar zijn, maar is nog steeds de harde realiteit.

De mentaliteit tussen de verschillende richtingen is er inderdaad, maar hoe komt dat? ASO wordt gezien als de richting voor slimme kinderen. dus met andere woorden, ze worden opgegroeid met te horen te krijgen dat ze slim zijn en dat de rest dom is. zo gedragen ze zich dan ook, minachtend tegenover de rest. niet echt de mentaliteit waar ik tegen kan. Ik zit dan ook in TSO. daar is dat gevoel van verstandigheid al iets minder, maar ze voelen zich toch iets slimmer dan BSO, maar doen minder minachtend en steken iets meer uit dan ASO'ers. BSO, die worden dan weer als dom en krapuul bestempeld. zo gedragen ze zich dan ook, want als ze vaak tegen je zeggen dat je dom en krapuul bent ga je je zo automatisch gedragen.

in mijn ogen is het verschil behalve de mentaliteit veel anders.
ASO, de richting voor de papegaaien en de personen die nog niet weten wat ze willen. gewoon rustig alle theorie klink van buiten leren zonder te moeten begrijpen waarover het gaat.
TSO, de richting voor de personen die iets meer willen specialiseren. definities mag je in eigen woorden noteren en je krijgt meer oefeningen, met als resultaat dat je beter begrijpt wat je leert. hierdoor blijf je natuurlijk langer hangen op bepaalde punten, maar je hebt het ook heel goed begrepen over wat het gaat.
BSO, de richting voor de mensen die met hun handen willen werken. je krijgt veel meer praktijkvakken en moet veel met je handen werken. theorie is niet van groot belang, zolang je de basis van bepaalde vakken zoals wiskunde en nederlands maar kent.

dat is mijn onderverdeling van de richtingen. voor mij zijn ze allemaal gelijk. elke mens is slim op zijn manier.

[soundsystem]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Voor sommige mensen is het ook nooit goed. Onderneemt men niets dan creëert men een soort eenheidsworst. Dan hebben de hoogbegaafde leerlingen stimuli te kort en dat werkt hersendodend. Onderneemt men de inrichting van een apart programma zoals de kangeroeklassen, dan is het weer niet goed want dan krijgen ze een etiket opgekleefd. Het is ook nooit goed. Zulke 'klagers' kunnen het best aan hun kinderen privé-onderwijs geven (enkelen doen dit al), zodat de kinderen zich op een individuele manier kunnen ontplooien. Nadeel is wel dat dit meestal hun sociale vaardigheden niet ten goede komt, evanals gebrek aan feeling met leeftijdsgenootjes.

En bovendien, als er één vereniging aan etiquettering doet dan zal het toch wel dat nuttloze en elitaire clubje van een 'Mensa' zijn (de vereniging voor de hoogbegaafden). Zij vinden een IQ-test overigens genoeg garantie om bij deze kaste te komen, erg achterhaald allemaal. Als er nu één stel wierdo's bestaat, dan is het wel het bestuur van 'Mensa'.

de hoogbegaafde kinderen moeten wel gestimuleerd worden, maar niet met kangoeroeklassen, of versnellen, maar door de minder sterke kanten van het kind te stimuleren. is het kind sociaal en heeft het een hoog IQ, maar is het minder technisch, leer het kind meer techniek. is het kind zeer technisch en heeft het een hoog IQ, maar is het niet sociaal, leer het met andere kinderen omgaan. zo'n oefeningen wanneer ze klaar zijn met de standaard oefeningen, in plaats van ze weg te halen van leeftijdgenoten.

en over Mensa kan ik je alleen maar gelijk geven. Mensa is voor mij niet een clubje voor hoogbegaafden, maar een club voor gefustreerde mensen die insinueren dat ze hoogbegaafd zijn en vinden dat de wereld aan hun kont moet hangen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Tussen CLB-mensenondeling: een kwestie van overwerkt, te véél leerlingen: één CLB "bedient" verschillende scholen.

Ik wil hier nog effe melden dat ik, ondanks mijn beleid van niet-medewerking aan de pretentieuze informatievergaring door CLB, ook een uiterst positieve ervaring heb met één bepaalde CLB-medewerker in één bepaalde zaak. Toen hij contact zocht over die zaak, heb ik hem eerst op de hoogte gebracht van mijn scepsis tegenover zijn organisatie, heb hem vervolgens een kans gegeven en hij heeft die waargemaakt. Zijn tussenkomst en engagement waren cruciaal voor mij en mijn kind.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het is ook nooit goed.

Ja, moeilijke mensen, die ouders van hoogbegaafden.
Is toch opvallend ?