'Migranten zorgen niet voor samenlevingsproblemen' - Pagina 5

Brandaan · 14 mei 2009, 13:32

Het gehele onderzoek: http://www.kifkif.be/file?fle=11591&ssn= vanaf pagina 427, blijkbaar gaat het slechts om een deelstudie uit een gigantisch rapport.

Ik moet zeggen dat ik niet echt onder de indruk ben van de kwaliteit van het onderzoek, kijk bv naar de aannames over de noodzaak van verdere migratie en het losjes interpreteren van het cijfermateriaal, maar misschien ben ik hier gekleurd omdat in mijn tak van sport (civiele techniek) interpretatie van cijfers minder mogelijk is dan in sociale wetenschappen.. Maar oordeel vooral zelf over het rapport, dwz lees het! Verder bevat het rapport veel abstracte cijfers en het leest zeker niet lekker weg.

beste vriend · 14 mei 2009, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Migranten hebben geen negatieve invloed op de kwaliteit van het samenleven in Vlaanderen. Dat is de conclusie van een studie van de KU Leuven die dinsdag wordt voorgesteld op de studiedag 'Sociale Staat van Vlaanderen'. De resultaten van het onderzoek spreken een eerder Amerikaans onderzoek tegen.
(belga) - Het cliché is bekend: de aanwezigheid van migranten zou zorgen voor diverse samenlevingsproblemen, zoals bijvoorbeeld een stijging van de criminaliteit. Die stelling werd enkele jaren geleden bevestigd door een onderzoek onder leiding van de Amerikaanse top-politicoloog Robert Putnam.

Het Amerikaanse onderzoek werd sindsdien veel geciteerd en de stelling dat diversiteit zorgt voor samenlevingsproblemen is een eigen leven gaan leiden.

De Leuvense onderzoekers Tim Reeskens en Marc Hooghe hebben het Amerikaans onderzoek nu overgedaan in Vlaanderen. Blijkt dat de Amerikaanse conclusies niet gelden in Vlaanderen.

Lees verder hier
of hier

Maar 't blok zal de mensen wel inpeperen wat ze moeten denken...

Hier is het eerder de filosoof die ons wat wil inpeperen precies...Wel, de poging is MISLUKT.

Dimensie · 14 mei 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ja en zeg ik daar dan dat er geen problemen zijn??

Zeg eens hoe dat in tegenspraak is; overal zijn er problemen en volgens de studie zijn die problemen niet gerelateerd aan het aantal migranten in een wijk.
Zeg nu eens hoe ik mezelf tegenspreek door te stellen dat er wel problemen zijn en dat die studie wel degelijk wetenschappelijk onderbouwd is.

Ah, jij bent niet van de VB-brigade die fora en lezersrubrieken bombardeert met propaganda?

Neen, wat jij doet is bepaalde eigenschappen toekennen aan ethnische groepen op basis van losstaande feiten die toevallig wel de media halen.
Als je de kwaliteitskrant de Morgen leest: welk maatschappelijk probleem wordt daar vandaag in aangekaart?
En toon eens over welke statistieken je het hebt.

Tja, met reden zeker?

snff, snff; da riekt naar racisme.

Maar dat weet je zelf ook wel...

Dus als jij de autochtonen hier bombardeert met uw irrationele angsten, dan kun je ze niet opzetten tegen allochtonen omdat er hier (volgens U) geen allochtonen zijn...
Sjamajee!

Wat een bedenkelijk niveau.

De visie van de samenlevingsproblemen-negationisten kan je samenvatten tot onsamenhangend geroep en getier, en gescheld.

Maes_P · 14 mei 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Wat een bedenkelijk niveau.

De visie van de samenlevingsproblemen-negationisten kan je samenvatten tot onsamenhangend geroep en getier, en gescheld.

Bedenkelijk niveau?
ik refereerde naar:
http://www.humo.be/tws/deze-week/137...rubrieken.html

spijtig dat je de discussie nu al opgeeft.

globalmedia · 14 mei 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Bedenkelijk niveau?
ik refereerde naar:
http://www.humo.be/tws/deze-week/137...rubrieken.html

spijtig dat je de discussie nu al opgeeft.

dit zullen hoogstwaarschijnlijk weer gaan "ontkennen" wat dan ook weer past in hun strategie

Maes_P · 14 mei 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

dit zullen hoogstwaarschijnlijk weer gaan "ontkennen" wat dan ook weer past in hun strategie

Ontkennen was wat moeilijk maar ze hebben toch al hun Pilatus-handen serieus gewassen

http://www.vlaamsbelang.org/0/4901/

globalmedia · 14 mei 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ontkennen was wat moeilijk maar ze hebben toch al hun Pilatus-handen serieus gewassen

http://www.vlaamsbelang.org/0/4901/

en tegelijkertijd weer wat de underdog uithangen

,hoe onorigineel

Maes_P · 14 mei 2009, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

en tegelijkertijd weer wat de underdog uithangen

,hoe onorigineel

die underdog positie is nu eenmaal hun levensverzekering...

Bierke · 14 mei 2009, 15:33

Of het nu een Amerikaanse studie (die trouwens ook wel doorspekt zal zijn met politieke invloeden, net als deze) of een eigen studie is, maakt niks uit. Het is gewoon te frapant dat zulke "studies" een maand voor de verkiezingen uitkomen.
Mijn uitkomst: in de prullemand ermee en opgerot met degene die deze studie hebben gesubsidieerd !

daiwa · 14 mei 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Overigens zijn er ook randgemeenten van Antwerpen - Zwijndrecht en Mortsel bijvoorbeeld - waar het VB het een pak minder goed doet en waar ze zelfs groene burgemeesters hebben... .

Het VB is de tweede grootste partij in Zwijndrecht en gaat er al drie gemeenteraadsverkiezingen op rij op vooruit.

En dat noem jij minder goed doen?

En wat die ''groene'' burgemeester betreft, hij is pas groen geworden omdat hij zijn communistische kieslijst bij gebrek aan kanidaten niet meer gevuld kreeg.

Bovenbuur · 14 mei 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Of het nu een Amerikaanse studie (die trouwens ook wel doorspekt zal zijn met politieke invloeden, net als deze) of een eigen studie is, maakt niks uit. Het is gewoon te frapant dat zulke "studies" een maand voor de verkiezingen uitkomen.
Mijn uitkomst: in de prullemand ermee en opgerot met degene die deze studie hebben gesubsidieerd !

Precies, niemand in de hele wereld moet een maand voor de Belgische verkiezingen met onderzoek mogen komen. Maar als we dat verbieden, dan worden de onderzoeken uit de maand daarvoor weer zo invloedrijk, dus als we die nou eens ook zouden verbieden en dan...

filosoof · 14 mei 2009, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Of het nu een Amerikaanse studie (die trouwens ook wel doorspekt zal zijn met politieke invloeden, net als deze) of een eigen studie is, maakt niks uit. Het is gewoon te frapant dat zulke "studies" een maand voor de verkiezingen uitkomen.
Mijn uitkomst: in de prullemand ermee en opgerot met degene die deze studie hebben gesubsidieerd !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Precies, niemand in de hele wereld moet een maand voor de Belgische verkiezingen met onderzoek mogen komen. Maar als we dat verbieden, dan worden de onderzoeken uit de maand daarvoor weer zo invloedrijk, dus als we die nou eens ook zouden verbieden en dan...

[Sarcasmemodus=ON]
Het beste zou zijn alle vooroordeelvernietigende studies gewoon te verbieden.
[Sarcasmemodus=OFF]

smiley · 15 mei 2009, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[Sarcasmemodus=ON]
Het beste zou zijn alle vooroordeelvernietigende studies gewoon te verbieden.
[Sarcasmemodus=OFF]

Deze studie vernietigt helemaal niks

Italianen, Chinezen, Fransen, Nederlanders, Koreanen, Filipinos, Spanjaarden, Duitsers, Armeniers, Thai, Zwitsers enz. enz. zorgen inderdaad niet voor samenlevingsproblemen. Anderen daarentegen ...

http://forum.politics.be/showpost.ph...43&postcount=9

ex-moslim Abu-Bakr: Jongeren worden bekeerd van straatcrimineel tot jihadi. Dergelijke jongeren zijn wandelende tijdbommen.

http://janice-laureyssens-visie.skyn...moslim-abubakr

Gelooft u in een gematigde Europese islam?
ex-moslim Abu-Bakr:Neen, de islam beperkt zich niet tot individuele godsdienstbeleving Moslims moeten de Koran hoge achten dan de Belgische wet

daiwa · 15 mei 2009, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Deze studie vernietigt helemaal niks

Italianen, Chinezen, Fransen, Nederlanders, Koreanen, Filipinos, Spanjaarden, Duitsers, Armeniers, Thai, Zwitsers enz. enz. zorgen inderdaad niet voor samenlevingsproblemen. Anderen daarentegen ...

http://forum.politics.be/showpost.ph...43&postcount=9

ex-moslim Abu-Bakr: Jongeren worden bekeerd van straatcrimineel tot jihadi. Dergelijke jongeren zijn wandelende tijdbommen.

http://janice-laureyssens-visie.skyn...moslim-abubakr

Gelooft u in een gematigde Europese islam?
ex-moslim Abu-Bakr:Neen, de islam beperkt zich niet tot individuele godsdienstbeleving Moslims moeten de Koran hoge achten dan de Belgische wet

2

liberalist_NL · 15 mei 2009, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Migranten hebben geen negatieve invloed op de kwaliteit van het samenleven in Vlaanderen. Dat is de conclusie van een studie van de KU Leuven die dinsdag wordt voorgesteld op de studiedag 'Sociale Staat van Vlaanderen'. De resultaten van het onderzoek spreken een eerder Amerikaans onderzoek tegen.
(belga) - Het cliché is bekend: de aanwezigheid van migranten zou zorgen voor diverse samenlevingsproblemen, zoals bijvoorbeeld een stijging van de criminaliteit. Die stelling werd enkele jaren geleden bevestigd door een onderzoek onder leiding van de Amerikaanse top-politicoloog Robert Putnam.

Het Amerikaanse onderzoek werd sindsdien veel geciteerd en de stelling dat diversiteit zorgt voor samenlevingsproblemen is een eigen leven gaan leiden.

De Leuvense onderzoekers Tim Reeskens en Marc Hooghe hebben het Amerikaans onderzoek nu overgedaan in Vlaanderen. Blijkt dat de Amerikaanse conclusies niet gelden in Vlaanderen.

Lees verder hier
of hier

Maar 't blok zal de mensen wel inpeperen wat ze moeten denken...

Hoe hebben ze dat onderzoek gedaan? Met oordoppen in en een blinddoek voor, neem ik aan. En de nodige paddo's om de hersensappen te doen vloeien.

beste vriend · 19 mei 2009, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Bedenkelijk niveau?ik refereerde naar:
http://www.humo.be/tws/deze-week/137...rubrieken.html

spijtig dat je de discussie nu al opgeeft.

Humo ? Dat roddelbladje van zeer bedenkelijk niveau ?

Dimensie · 21 mei 2009, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Migranten hebben geen negatieve invloed op de kwaliteit van het samenleven in Vlaanderen. Dat is de conclusie van een studie van de KU Leuven die dinsdag wordt voorgesteld op de studiedag 'Sociale Staat van Vlaanderen'. De resultaten van het onderzoek spreken een eerder Amerikaans onderzoek tegen.
(belga) - Het cliché is bekend: de aanwezigheid van migranten zou zorgen voor diverse samenlevingsproblemen, zoals bijvoorbeeld een stijging van de criminaliteit. Die stelling werd enkele jaren geleden bevestigd door een onderzoek onder leiding van de Amerikaanse top-politicoloog Robert Putnam.

Het Amerikaanse onderzoek werd sindsdien veel geciteerd en de stelling dat diversiteit zorgt voor samenlevingsproblemen is een eigen leven gaan leiden.

De Leuvense onderzoekers Tim Reeskens en Marc Hooghe hebben het Amerikaans onderzoek nu overgedaan in Vlaanderen. Blijkt dat de Amerikaanse conclusies niet gelden in Vlaanderen.

Maar 't blok zal de mensen wel inpeperen wat ze moeten denken...

Tot in Zwitserland is het blok dat al aan't inpeperen ...

Vijftien leerlingen in de leeftijd van 15 jaar van de Ecole de Commerce André-Chavanne in Genève werden in een hoek gedreven door een tiental moslims die een nabijgelegen moskee verlieten.
De moskeegangers namen aanstoot aan de sportkleren van de meisjes ‘gedurende gebedstijd’. De meisjes werden aangevallen, lastiggevallen en gefotografeerd door hun aanvallers. Ook scholden ze de meisjes uit: ’jullie smerige witten, kennen jullie geen schaamte?’

http://www.lematin.ch/act/suisse/fid...giennes-121492

Valt dat ook al onder de verrijking, meisjes uitschelden voor 'espèces de sales blanches' ?

Conscience · 21 mei 2009, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoe hebben ze dat onderzoek gedaan? Met oordoppen in en een blinddoek voor, neem ik aan. En de nodige paddo's om de hersensappen te doen vloeien.

Ik denk niet dat zoiets nodig is. Onderzoekers in deze sector aan een univ worden slecht betaald. Voor een onderzoek worden fondsen vrijgemaakt, en het is niet mogelijk om een studie te publiceren die zou aantonen dat er problemen zijn. Ook daar is er een cordon sanitaire. Je moet gewoon aansluiten bij wat 'politiek' in je salaris kan vertaald worden. Dat alleen is voor mij een reden om dergelijke studie niet te accepteren, zeker niet als je in Brussel regelmatig komt. Maar voor mij blijft de kernvraag: hoe zal het in de toekomst evolueren, en welke beleidsmaatregelen zouden daarvoor nodig zijn. Dat kan de enige doelstelling zijn van een studie.

E. Gidius · 21 mei 2009, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Tot in Zwitserland is het blok dat al aan't inpeperen ...

Vijftien leerlingen in de leeftijd van 15 jaar van de Ecole de Commerce André-Chavanne in Genève werden in een hoek gedreven door een tiental moslims die een nabijgelegen moskee verlieten.
De moskeegangers namen aanstoot aan de sportkleren van de meisjes ‘gedurende gebedstijd’. De meisjes werden aangevallen, lastiggevallen en gefotografeerd door hun aanvallers. Ook scholden ze de meisjes uit: ’jullie smerige witten, kennen jullie geen schaamte?’

http://www.lematin.ch/act/suisse/fid...giennes-121492

Valt dat ook al onder de verrijking, meisjes uitschelden voor 'espèces de sales blanches' ?

Url werkt niet meer.

Het artikel is hier te vinden: http://www.lematin.ch/actu/suisse/fi...giennes-121492

Uit het artikel blijkt dat de ferme, niet politiek-correcte reactie van de schooldirectie geleid heeft tot een bevredigende reactie van de imam:

Citaat:

Choquée, la jeune prof de gymnastique qui les encadre dénonce les faits �* la direction de l'école. Le 6 avril, le directeur, Roland Jeannet, alerte sa hiérarchie et envoie un courrier aux responsables de la mosquée: «Je vous prie d'intervenir lors des prochaines rencontres �* la mosquée pour inciter vos fidèles �* plus de respect.»

«L'imam a très bien réagi. Dès le vendredi suivant, il a consacré une longue partie de son sermon �* cette question», raconte Roland Jeannet. «J'ai depuis reçu des lettres de fidèles qui fustigeaient l'attitude de ces hommes et craignaient pour l'image des musulmans.» Une réunion entre la direction, deux représentants de la mosquée et une îlotière de la police a eu lieu fin avril. Elle a rassuré l'établissement scolaire, qui n'a pas déposé de plainte.

Laat dit de les zijn: de eeuwige excuseerders van het geweld, de intimidaties en het gebrek aan respect hebben ongelijk, en degenen die pleiten voor een stevige reactie hebben gelijk en halen resultaat. Laten we de pathologische excuseerders dus voortaan links liggen en gewoon van onze politici en van iedereen die verantwoordelijkheid draagt eisen dat ze reageren in een geest van zelfrespect.

Dit incident toont dat er genoeg Europese moslims zijn die net zoals wij weten dat respect de basis is voor een leefbare gemeenschap. Laten we op hen een beroep doen en hen aanmoedigen, zoals de schooldirecteur in Genève deed, in plaats van steeds excuses te verzinnen voor de provocateurs en niet te reageren.

alice · 21 mei 2009, 10:58

Ik ben het metu eens maar wat u zegt kan niet zolang je de bevoegdheden over deze domeinen onder politici laat die er alle belang bij hebben om de realiteit niet te benoemen, er geen beleid rond te ontwikkelen of echte kansen te bieden uit pure stemmenwinst.
Je zou het hele beleid moeten omgooien en vanwege de politieke gevoeligheden kan en mag dit niet.
Natuurlijk zijn er moslims die willen samenleven, natuurlijk zijn er die het geweld veroordelen en hun kinderen behoorlijk opvoeden.

Maar juist deze minderheid staat onder druk omdat hun handelswijze niet overeen stemt met wat als "juist" wordt voorgehouden vanuit levensbeschouwelijke overtuiging.
Iemand een idee hoeveel jongeren de hele koran van buiten leren opdreunen,inclusief de teksten die aanmoedigen deze samenleving als "des duivels en te mijden " te zien?
Iemand een idee wat de invloed is op integratie wanneer ouders zelf ook de samenleving overal de schuld van geven?

Als ieder Vlaams gezin morgen hun kinderen teksten leert die moslims als te mijden en duivels afschilderen en hen overal de schuld van geven hebben we een maatschappelijk debat, nu gebeurt dit in heel wat moslimgezinnen en iedereen zwijgt...
Erg vreemd want juist in deze gezinnen zijn problemen met opvoeding, crimineel gedrag van zonen , meisjes die amper basisrechten hebben en moeders met de zelfredzaamheid van kleuters van vier en zeer afwezige vaders!

Haal welzijnszorg en dienstverlening weg van politici en dan is er kans op behoorlijk beleid, eerder niet, zeker weten!

14 mei 2009, 13:32	#81
Brandaan Minister Geregistreerd: 20 december 2005 Locatie: Delft Berichten: 3.739	Het gehele onderzoek: http://www.kifkif.be/file?fle=11591&ssn= vanaf pagina 427, blijkbaar gaat het slechts om een deelstudie uit een gigantisch rapport. Ik moet zeggen dat ik niet echt onder de indruk ben van de kwaliteit van het onderzoek, kijk bv naar de aannames over de noodzaak van verdere migratie en het losjes interpreteren van het cijfermateriaal, maar misschien ben ik hier gekleurd omdat in mijn tak van sport (civiele techniek) interpretatie van cijfers minder mogelijk is dan in sociale wetenschappen.. Maar oordeel vooral zelf over het rapport, dwz lees het! Verder bevat het rapport veel abstracte cijfers en het leest zeker niet lekker weg. __________________ --------------

14 mei 2009, 15:33	#89
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	Of het nu een Amerikaanse studie (die trouwens ook wel doorspekt zal zijn met politieke invloeden, net als deze) of een eigen studie is, maakt niks uit. Het is gewoon te frapant dat zulke "studies" een maand voor de verkiezingen uitkomen. Mijn uitkomst: in de prullemand ermee en opgerot met degene die deze studie hebben gesubsidieerd ! __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

21 mei 2009, 10:58	#100
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik ben het metu eens maar wat u zegt kan niet zolang je de bevoegdheden over deze domeinen onder politici laat die er alle belang bij hebben om de realiteit niet te benoemen, er geen beleid rond te ontwikkelen of echte kansen te bieden uit pure stemmenwinst. Je zou het hele beleid moeten omgooien en vanwege de politieke gevoeligheden kan en mag dit niet. Natuurlijk zijn er moslims die willen samenleven, natuurlijk zijn er die het geweld veroordelen en hun kinderen behoorlijk opvoeden. Maar juist deze minderheid staat onder druk omdat hun handelswijze niet overeen stemt met wat als "juist" wordt voorgehouden vanuit levensbeschouwelijke overtuiging. Iemand een idee hoeveel jongeren de hele koran van buiten leren opdreunen,inclusief de teksten die aanmoedigen deze samenleving als "des duivels en te mijden " te zien? Iemand een idee wat de invloed is op integratie wanneer ouders zelf ook de samenleving overal de schuld van geven? Als ieder Vlaams gezin morgen hun kinderen teksten leert die moslims als te mijden en duivels afschilderen en hen overal de schuld van geven hebben we een maatschappelijk debat, nu gebeurt dit in heel wat moslimgezinnen en iedereen zwijgt... Erg vreemd want juist in deze gezinnen zijn problemen met opvoeding, crimineel gedrag van zonen , meisjes die amper basisrechten hebben en moeders met de zelfredzaamheid van kleuters van vier en zeer afwezige vaders! Haal welzijnszorg en dienstverlening weg van politici en dan is er kans op behoorlijk beleid, eerder niet, zeker weten!