Staking NBMS aanstaande donderdag

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Duurdere tickets en slechtere dienstverlening. En toch nemen meer mensen dan ooit de trein in het VK. Hoe komt dat volgens jou als het product zo slecht en duur is?

Dat meer mensen de trein nemen is overal wel een trend hoor de laatste jaren, olieprijzen en files zijn daar de oorzaak van.
lees eens: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../22/spoor.html
een oud artikel dat de privatisering onder de loep neemt.

[Zwitser]

wel een trend hoor de laatste jaren, olieprijzen en files zijn daar de oorzaak van.

Echter in het VK bestaat er ook een landelijk interstedelijk busnet, dat met de trein concurreerd. Dat slaagt er in om (zonder subsidie!) vervoer aan te bieden aan erg lage prijzen. Als in die omstandigheden de treinen er in slagen om meer reizigers aan te trekken (en meer dan elders in Europa) dan moeten ze toch iets goed doen.
Overigens, een land waar men kwa privatisering van het OV nog veel verder staat is Japan. Een land waar het OV een aandeel heeft van 30% in het verkeer... Zou er een verband bestaan?

lees eens: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../22/spoor.html
een oud artikel dat de privatisering onder de loep neemt.

Een oud artikel waar een paar fouten in staan. Zo is het pertinent en aantoonbaar onwaar dat de privatisering van de spoorwegen in Groot Brittanië tot onveilige toestanden geleid heeft. Er zijn immers niet meer ongevallen dan voor de privatisering. Er zijn er ook niet meer dan elders in Europa. De spoorwegen in het VK volgen hier gewoon dezelfde trend als elders, naar steeds minder ongevallen op het spoor.

En wat in het artikel verzwegen wordt: De lonen van het spoorwegpersoneel zijn sterker gestegen dan voor andere industriën in het VK.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Duurdere tickets en slechtere dienstverlening. En toch nemen meer mensen dan ooit de trein in het VK. Hoe komt dat volgens jou als het product zo slecht en duur is?

Omdat de Britse wegen er nog slechter aan toe zijn dan de spoorwegen.
De gemiddelde snelheid in Londen ligt onder de 15 km/h.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Met die zogenaamde privatisering worden lijnen verpacht.
dwz.

De CR-lijn Dendermonde-Brussel wordt uitgebaad door maatschappij A
De CR-lijn Aalst - Brussel via Jette door maatschappij B.
Dus als ik mijn trein op het eerste traject neem en mis die juist kan ik gerust de volgende op hetzelfde traject nemen.

Dus een reiziger van Aalst naar Antwerpen, die net zijn trein naar Gent mist, kan niet snel de andere trein via Brussel nemen?
Of een reiziger die zijn trein van Gent naar Liedekerke via Brussel mist, kan niet meer snel de lijn via Aalst nemen?
Of een reiziger van Aalst naar Mechelen, die zijn trein naar Wetteren mist, kan niet meer snel de lijn via Brussel nemen?

Lijkt me toch niet echt een verbetering, dan...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De economie bestaat ONDANKS het patronaat, niet omwille van.

Wat je concreet bedoelt met 'het patronaat' is mij niet duidelijk, maar het is natuurlijk wel degelijk zo dat kapitalisten zorgen voor de mogelijkheid om meer roundabout productiemethoden te hanteren, die een langere tijd duren, maar wel een grotere output hebben.

Een economie met een hoge output is dankzij de kapitalisten - waar u en ik allebei ons steentje aan bijdragen door middel van het uitstellen van onze consumptie, i.e. spaargeld. Mensen die veel consumptie kunnen uitstellen, kunnen daar dan ook veel mee verdienen. Dit 'verdienen' komt voort door het logisch noodzakelijke verschil in waarde tussen homogeen subjectief geëvalueerde goederen nu en goederen later - en is uiteindelijk waar de 'winst' van kapitalisten uit komt, zelfs in een wereld zonder onzekerheid. In de wereld zoals de onze, met onzekerheid, kan daar nog eens ondernemerwinst komen (als ze reageren op een algemeen onderaanbod) of verlies (als ze productielijnen hebben gefinancieerd waar al een relatief overaanbod is). En als je veel spaargeld ter beschikking kan stellen, dan kan je een hoge genoeg return krijgen door de interest die er voor zorgt dat je niet meer 'moet' werken. De oplossing van de armoede is dus niet minder kapitalisten, maar meer spaargeld en dus meer kapitalisten, waardoor we met steeds minder arbeidskracht een grotere output kunnen bereiken, die geconsumeerd kan worden. De rol van kapitalist moet niet verwijderd worden, maar uitgebreid worden naar veel meer mensen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat je concreet bedoelt met 'het patronaat' is mij niet duidelijk, maar het is natuurlijk wel degelijk zo dat kapitalisten zorgen voor de mogelijkheid om meer roundabout productiemethoden te hanteren, die een langere tijd duren, maar wel een grotere output hebben.

Een economie met een hoge output is dankzij de kapitalisten - waar u en ik allebei ons steentje aan bijdragen door middel van het uitstellen van onze consumptie, i.e. spaargeld. Mensen die veel consumptie kunnen uitstellen, kunnen daar dan ook veel mee verdienen. Dit 'verdienen' komt voort door het logisch noodzakelijke verschil in waarde tussen homogeen subjectief geëvalueerde goederen nu en goederen later - en is uiteindelijk waar de 'winst' van kapitalisten uit komt, zelfs in een wereld zonder onzekerheid. In de wereld zoals de onze, met onzekerheid, kan daar nog eens ondernemerwinst komen (als ze reageren op een algemeen onderaanbod) of verlies (als ze productielijnen hebben gefinancieerd waar al een relatief overaanbod is). En als je veel spaargeld ter beschikking kan stellen, dan kan je een hoge genoeg return krijgen door de interest die er voor zorgt dat je niet meer 'moet' werken. De oplossing van de armoede is dus niet minder kapitalisten, maar meer spaargeld en dus meer kapitalisten, waardoor we met steeds minder arbeidskracht een grotere output kunnen bereiken, die geconsumeerd kan worden. De rol van kapitalist moet niet verwijderd worden, maar uitgebreid worden naar veel meer mensen.

Dit soort logica ontstaat, wanneer economen denken dat ze geen wiskunde meer nodig hebben...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dit soort logica ontstaat, wanneer economen denken dat ze geen wiskunde meer nodig hebben...

Dan kan je perfect de 'fout' aantonen. Je bent nogal snel om mij cirkelredeneringen te verwijten; ik luister.

Gebruikte Marx veel wiskunde in zijn redenering?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Een massa arme mensen representeert namelijk een enorme gezamelijke koopkracht.

En hoe komt het dat die massa "arme mensen" een enorme koopkracht vertegenwoordigt? Armoede is relatief.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Omdat de Britse wegen er nog slechter aan toe zijn dan de spoorwegen.
De gemiddelde snelheid in Londen ligt onder de 15 km/h.

En toch willen mensen er maar al te graag wonen...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

In theorie mss, maar in praktijk kan ik me dat niet voorstellen.

Aldi. 'nough said.

[Tavek]

Aldi is niet tof om voor te werken :s

Maybach, Porsche, Masarati, Dassault....wel

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aldi is niet tof om voor te werken :s

Maybach, Porsche, Masarati, Dassault....wel

Dat was het punt ook niet, he.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat was het punt ook niet, he.

Voor mij wel.

Maar ik snap uw punt en ge hebt hem

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij wel.

Maar ik snap uw punt en ge hebt hem

Ik kan mij trouwens perfect inbeelden dat er mensen zijn die wel graag in aldi werken. 't is intellectueel niet echt uitdagend en de meeste aldi's zijn gewoon een stel vrouwen, dat een vriendengroepje wordt, bij een.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Echter in het VK bestaat er ook een landelijk interstedelijk busnet, dat met de trein concurreerd. Dat slaagt er in om (zonder subsidie!) vervoer aan te bieden aan erg lage prijzen. Als in die omstandigheden de treinen er in slagen om meer reizigers aan te trekken (en meer dan elders in Europa) dan moeten ze toch iets goed doen.
Overigens, een land waar men kwa privatisering van het OV nog veel verder staat is Japan. Een land waar het OV een aandeel heeft van 30% in het verkeer... Zou er een verband bestaan?



Een oud artikel waar een paar fouten in staan. Zo is het pertinent en aantoonbaar onwaar dat de privatisering van de spoorwegen in Groot Brittanië tot onveilige toestanden geleid heeft. Er zijn immers niet meer ongevallen dan voor de privatisering. Er zijn er ook niet meer dan elders in Europa. De spoorwegen in het VK volgen hier gewoon dezelfde trend als elders, naar steeds minder ongevallen op het spoor.

En wat in het artikel verzwegen wordt: De lonen van het spoorwegpersoneel zijn sterker gestegen dan voor andere industriën in het VK.

Toch schijnt een treinkaartje London-Edinburgh rond de 1500 € te kosten meer dan een vergelijkbare aftstand op het continent (zelfs via niet-EU leden als Zwitserland)...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En toch willen mensen er maar al te graag wonen...

Het zal wel zijn. Het VK heeft het grootste emigratiecijfer van West-Europa.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik kan mij trouwens perfect inbeelden dat er mensen zijn die wel graag in aldi werken. 't is intellectueel niet echt uitdagend en de meeste aldi's zijn gewoon een stel vrouwen, dat een vriendengroepje wordt, bij een.

En niet te vergeten: Het haantje (filiaalverantwoordelijke) dat de kippen in het gareel moet houden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Toch schijnt een treinkaartje London-Edinburgh rond de 1500 € te kosten meer dan een vergelijkbare aftstand op het continent (zelfs via niet-EU leden als Zwitserland)...

Laat mij een treinkaartje London - Edinburgh van 1500 euro zien en ik betaal het voor je.

London Edinburgh kost, indien nu gekocht voor onmiddelijk vertrek, 107 pond. Als ik nu een kaartje zou kopen voor morgen kost het 48 pond. En als je wil kan je voor een paar pond met de bus...

Die 1500 euro is compleet uit de lucht gegrepen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het zal wel zijn. Het VK heeft het grootste emigratiecijfer van West-Europa.

Ja? Bron?

Maar dat bedoelde ik niet. London heeft zowat de hoogste huurprijzen van Europa. Dat duid op een hoge vraag naar woonruimte. Een hoge vraag aan woonruimte duid er op dat velen er willen wonen...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ja? Bron?

Maar dat bedoelde ik niet. London heeft zowat de hoogste huurprijzen van Europa. Dat duid op een hoge vraag naar woonruimte. Een hoge vraag aan woonruimte duid er op dat velen er willen wonen...

/strijk

Ik kan onmiddellijk paar metropolen in derde wereldlanden opsommen waar de huurprijzen nog steeds exponentieel stijgen. Maar ik betwijfel het of iedereen daar wil wonen.