NYC Ground Zero: plan voor moskee goedgekeurd ?!

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De Islam is bijlange nog geen religie van de middenweg. Net zoals het Christendom in de middeleeuwen geen religie van de middenweg was. Dat kan nog evolueren maar dan moeten de gematigde moslims eindelijk eens in opstand komen tegen de extremistische tak van hun geloof. Tot op heden gebeurt dat helemaal niet, integendeel.

Zeg geen dingen die je niet begrijpt of waar je geen kennis over hebt.

De Qoran beschrijft de moslimgemeenschap als 'Ummat Wasatan'. Ummat=gemeenschap, Wasatan=in het midden, bemiddelend, intermediair. In deze gemeenschap wordt extremisme krachtig afgewezen en gaat deze in tegen het Qoranische model.

Even een vers voor jou opgezocht in de Qoran:

"Zo hebben Wij jullie gemaakt tot een evenwichtige gemeenschap ... (Koran 2:143)

Ook binnen de ahadith wordt over extremisme gesproken:

"De Boodschapper van God zei: "Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenschappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst." (Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347])

Het is niet omdat er een paar extreme idioten zich schuilen achter de islam dat we goedkeuren wat ze zeggen/doen. Verre van zelfs.

Fatwa over zelfmoordterroristen:
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...roristen.dhtml

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De islam is momenteel één van de meest achterstaande (chronologisch) religies die er aangehangen wordt en het meeste extremisten onder zich telt. Een middenweg is het zeker niet, eerder een extremistische weg.

Een extremistische weg voor degene die geen kaas gegeten hebben van de islam en misbruik maken van deze religie, klopt.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Leg eens uit waarom dat bullshit is? De Amerikaanse grondwet garandeert vrijheid van meningsuiting en religie voor ALLE burgers.
Of is de grondwet enkel geldig als het in uw kraam past? Als BHV tegen de grondwet is moet het meteen gesplitst worden, maar fundamentele rechten, daar kan men gerust een eigen interpretatie aan geven?

Trouwens, negativisten zien hierin een slag in het gezicht, positivisten zien hierin een kans op verzoening. De mensen aan het hoofd van de organisatie die het centrum willen oprichten staan bekend als voorstander van interreligieuze dialoog etc. Helemaal geen mensen die een extremistisch gedachtegoed uitdragen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Leg eens uit waarom dat bullshit is? De Amerikaanse grondwet garandeert vrijheid van meningsuiting en religie voor ALLE burgers.
Of is de grondwet enkel geldig als het in uw kraam past? Als BHV tegen de grondwet is moet het meteen gesplitst worden, maar fundamentele rechten, daar kan men gerust een eigen interpretatie aan geven?

wat is je probleem nu eigenlijk men MAG het toch bouwen
maar blijkbaar heb jij een probleem met de 'vrijheid van mening' die menig NY'er heeft tegen deze bouw!

[D'ARTOIS]

@ Suqar

Ik ben het volstrekt met je eens dat de Islam wordt gebruikt voor eigen doeleinden. Dat was/is met de Romeinse kerk ook het geval - derhalve niet vreemd.
Een feit is echter dat er allesbehalve een eensluidendheid is onder de Islamieten over wat wel en wat niet kan, geschreven staat of hoe e.e.a. uitgelegd moet worden - zie Rhum al Khumi. (wijsheid der idioten, zoals ze zichzelf betitelen).
Wanneer een geloof tot een massaprodukt wordt gemaakt val je vanzelfsprekend ook in algemene aanvaardingen. In de Romeinse kerk met een pyramide structuur zal een extremist (heden ten dage) snel tot de orde worden geroepen, mocht deze geen gevolg geven aan de beleidslijn van Rome dan wordt een dergelijke persoon uit de kerk gezet. Nu zelfs meer dan ooit.
In de Islam is geen structuur, geen beleidslijn van bovenaf en geen sturende geestelijkheid. Men is 'at large' en vrij datgene te zeggen en te belijden wat men wenst.
Een fatwâ uitgesproken door de een, kan door een grote meerderheid worden gezien als een 'instructie' - of volledig worden genegeerd. Zie bv Salman Rushdie. Een uitstekend voorbeeld van een fatwâ door een sjiiet neergelegd maar ook door de sunna geaccepteerd.
In het door jou aangehaalde voorbeeld is de persoon die de fatwâ neerlegt een weldenkend en maatschappelijk georiënteerde voorman (hij is geen geestelijke in onze zin van het woord); de vraag is nu hoe zijn uitspraak wordt gezien en geaccepteerd. Ik ben zeer benieuwd wie zich bij hem aansluit.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ondertussen zijn ze daar in Dubai wel zo goed als Failliet omdat ze massaal veel geld in dergelijke projecten pompen. De nieuwe WTC zal ook op 5 jaar klaar zijn maar met een beter financieel management en laat ons ook niet vergeten dat ze daar waarschijnlijk minder hun werknemers zullen uitbuiten.

Weet u ook wanneer ze begonnen zijn met het aanspreken van architecten voor de ontwerpen?

Van Dubai of Ground Zero?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Idd, de bouw ervan, en al de rest wat erbij komt? Alle voorbereidingen?Los daarvan, de financiele situatie van Dubai kennen we ondertussen ook al.

De voorbereidingen voor zo'n project is maximum 2 jaar.

De reden waarom er nu nog steeds niets staat op Ground Zero is het eindeloze geruzie van het stadsbestuur, gelobby van architectenbureau's (iedereen wil zijn ontwerp op Ground Zero) en inmenging door allerhande pressiegroepen.

Ik ben drie jaar geleden eens naar een lezing geweest van Snohetta (een bureau dat iets op Ground Zero gaat zetten). En daar werd nogal cynisch uitgelegd waarom het eeuwen duurt voor er iets goedgekeurd werd. Zelf zaten ze al aan het vierde ontwerp als ik het mij goed kan herinneren.

[D'ARTOIS]

Wie denkt dat bv landen als Frankrijk 'bureaucratisch' zijn heeft nog nooit van de VS gehoord. Daar hebben ze het uitgevonden .....

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Zeg geen dingen die je niet begrijpt of waar je geen kennis over hebt.

De Qoran beschrijft de moslimgemeenschap als 'Ummat Wasatan'. Ummat=gemeenschap, Wasatan=in het midden, bemiddelend, intermediair. In deze gemeenschap wordt extremisme krachtig afgewezen en gaat deze in tegen het Qoranische model.

Even een vers voor jou opgezocht in de Qoran:

"Zo hebben Wij jullie gemaakt tot een evenwichtige gemeenschap ... (Koran 2:143)

Ook binnen de ahadith wordt over extremisme gesproken:

"De Boodschapper van God zei: "Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenschappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst." (Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347])

Het is niet omdat er een paar extreme idioten zich schuilen achter de islam dat we goedkeuren wat ze zeggen/doen. Verre van zelfs.

Fatwa over zelfmoordterroristen:
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...roristen.dhtml

Ik begrijp er meer van dan u. Ik kijk namelijk niet met een paardebril naar de feiten. U mag nog citeren wat u wil. Woorden tellen niet, het zijn de daden die moeten volgen. De feiten zijn er, de gematigde moslims doen niets om de extremistische tak te stoppen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik begrijp er meer van dan u. Ik kijk namelijk niet met een paardebril naar de feiten. U mag nog citeren wat u wil. Woorden tellen niet, het zijn de daden die moeten volgen. De feiten zijn er, de gematigde moslims doen niets om de extremistische tak te stoppen.

Dat is ongeveer hetzelfde als aan kerkgangers vragen om de pedofielen in de kerk te stoppen.

Iedereen is enkel verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Niet voor die van anderen. En enkel justitie kan extremisten en pedofielen stoppen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik begrijp er meer van dan u. Ik kijk namelijk niet met een paardebril naar de feiten. U mag nog citeren wat u wil. Woorden tellen niet, het zijn de daden die moeten volgen. De feiten zijn er, de gematigde moslims doen niets om de extremistische tak te stoppen.

Ik reageerde meer op dit:

De Islam is bijlange nog geen religie van de middenweg.

Blijkbaar wist je dat niet.

Wat wil je dat we daar aan doen buiten afkeuren wat ze doen? Binnen de islam is iedereen verantwoordelijk voor zn eigen daden.

Hoezo woorden tellen niet? Alles begint bij woorden en daarna pas kan men overgaan tot daden.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Suqar

Ik ben het volstrekt met je eens dat de Islam wordt gebruikt voor eigen doeleinden. Dat was/is met de Romeinse kerk ook het geval - derhalve niet vreemd.
Een feit is echter dat er allesbehalve een eensluidendheid is onder de Islamieten over wat wel en wat niet kan, geschreven staat of hoe e.e.a. uitgelegd moet worden - zie Rhum al Khumi. (wijsheid der idioten, zoals ze zichzelf betitelen).
Wanneer een geloof tot een massaprodukt wordt gemaakt val je vanzelfsprekend ook in algemene aanvaardingen. In de Romeinse kerk met een pyramide structuur zal een extremist (heden ten dage) snel tot de orde worden geroepen, mocht deze geen gevolg geven aan de beleidslijn van Rome dan wordt een dergelijke persoon uit de kerk gezet. Nu zelfs meer dan ooit.
In de Islam is geen structuur, geen beleidslijn van bovenaf en geen sturende geestelijkheid. Men is 'at large' en vrij datgene te zeggen en te belijden wat men wenst.
Een fatwâ uitgesproken door de een, kan door een grote meerderheid worden gezien als een 'instructie' - of volledig worden genegeerd. Zie bv Salman Rushdie. Een uitstekend voorbeeld van een fatwâ door een sjiiet neergelegd maar ook door de sunna geaccepteerd.
In het door jou aangehaalde voorbeeld is de persoon die de fatwâ neerlegt een weldenkend en maatschappelijk georiënteerde voorman (hij is geen geestelijke in onze zin van het woord); de vraag is nu hoe zijn uitspraak wordt gezien en geaccepteerd. Ik ben zeer benieuwd wie zich bij hem aansluit.

Men vervalt helemaal niet in algemene aanvaarding aangezien ieder verantwoordelijk is voor zn eigen daden. Maar we zullen even de rollen omdraaien, wat zou u zelf doen als gematigde moslim buiten het afkeuren van het extremisme?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een extremistische weg voor degene die geen kaas gegeten hebben van de islam en misbruik maken van deze religie, klopt.

Deze twee hadden er ook zeker geen kaas van gegeten?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Deze twee hadden er ook zeker geen kaas van gegeten?

Wat bedoel je? Denk je dat ik dit goedkeur?

Lees hier even wat ik daarover te vertellen heb: http://forum.politics.be/showthread.php?t=142042&page=4

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat is je probleem nu eigenlijk men MAG het toch bouwen
maar blijkbaar heb jij een probleem met de 'vrijheid van mening' die menig NY'er heeft tegen deze bouw!

En dan maakt zij gebruik van diezelfde vrijheid van meningsuiting. Zo werkt dat namelijk. Pleiten voor vrijheid van meningsuiting voor mensen waarmee je het eens bent, is zowat het meest holle statement dat er bestaat. Pleiten voor vrijheid van meningsuiting voor mensen waarmee je het categoriek oneens bent, is betekenisvol. Zo vind ik dat hele proces tegen Wilders een aanfluiting, hoewel ik het fundamenteel met hem oneens ben.

Jij daarentegen vindt dat mensen die tegen die moskee zijn volledige vrijheid van meningsuiting moeten krijgen, maar dat mensen die tegen dat protest zijn hun klep moeten houden. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Jij daarentegen vindt dat mensen die tegen die moskee zijn volledige vrijheid van meningsuiting moeten krijgen, maar dat mensen die tegen dat protest zijn hun klep moeten houden. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting.

nog ene die het niet begrijpt
leer lezen en kom dan nog eens terug

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nog ene die het niet begrijpt
leer lezen en kom dan nog eens terug

Je smiley's maken bijzonder veel indruk. Ik weet dat ik altijd in je schaduw zal staan, maar leg het toch nog maar even uit.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat is ongeveer hetzelfde als aan kerkgangers vragen om de pedofielen in de kerk te stoppen.

Er lopen momenteel honderden onderzoeken naar die misdadigers zodat ze berecht kunnen worden en een straf kunnen krijgen.

Iedereen is enkel verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Niet voor die van anderen. En enkel justitie kan extremisten en pedofielen stoppen.

Christenen zitten wel de Katholieke Kerk hier niet op te vrijen of rond te spreiden hoe schitterend katholieke priesters wel niet zijn.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Christenen zitten wel de Katholieke Kerk hier niet op te vrijen of rond te spreiden hoe schitterend katholieke priesters wel niet zijn.

Wat is dit dan????

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De aanhoudende onthullingen over kindermisbruik in de kerk, dreigen alle geestelijken mee te sleuren in een sfeer van veralgemeende verdachtmaking.

Wij veroordelen kindermisbruik als een gruwelijk misdrijf, en ook schuldig verzuim is voor ons onaanvaardbaar. En dat het wezen van kerk en pastoraal hierdoor in het hart wordt getroffen, staat buiten kijf.

Dit wil nog altijd niet zeggen dat alles en iedereen geëngageerd in kerk, als geestelijke of als leek, nu zonder meer verdacht is. Wij willen het dan ook opnemen voor die duizenden priesters, zusters, paters, broeders, diakens en lekenmedewerkers die geen schuld treffen en jaren het beste van zichzelf hebben gegeven en nog geven voor de gemeenschap in Vlaanderen.

Wij willen dank zeggen aan al diegenen die hun engagement in onderwijs, ziekenzorg, jeugd- en bejaardenwerk enz. een zeer grote meerwaarde hebben betekend en nog betekenen en zo Vlaanderen mee hebben uitgebouwd tot wat het vandaag is: een open en verdraagzame samenleving, met veel ruimte voor individueel initiatief en grote solidariteit.

Het is niet aan ons, als politici, om ons te mengen in de dossiers van het gerecht of van de kerk. Wel erkennen wij, over alle partijgrenzen heen, de grote maatschappelijke impact van al deze mensen voor onze dorpen en steden.

Vlaanderen telt 2.514 diocesane priesters. Bisdom Brugge kent traditioneel het hoogste aantal priesters verbonden aan het bisdom, 661. Antwerpen had in 2009 364 priesters, Gent 525, Hasselt 335 en Mechelen-Brussel (tweetalig) 629 priesters. Daarnaast zijn er ook 7.750 vrouwelijke en 2.350 mannelijke religieuzen in Vlaanderen. Er zijn 399 diakens actief in Vlaanderen, 74 parochieassistenten en 462 pastorale medewerkers. We mogen ook de duizenden missionarissen en ontwikkelingshelpers niet vergeten, van China tot in de diepste wouden van Afrika, van Molokai en Chili tot in de Filippijnen.
Tot in de kleinste dorpen van Vlaanderen hebben deze mensen muziekmaatschappijen, vrouwenverenigingen en jeugdbewegingen opgestart, vergaderzalen en parochiale centra gebouwd, kleuter- en lager onderwijs opgericht en uitgebouwd. Steeds stonden zij klaar om medemensen in nood bij te staan, studieadvies te geven, beroepskeuzes te oriënteren. Ze waren relatiebemiddelaar, vertrouwenspersoon, ombudsman “avant la lettre”.
In alle steden van Vlaanderen hebben deze sterke mannen en vrouwen middelbare scholen opgericht en ziekenhuizen gebouwd. Zij boden als allereerste – toen er nog geen ministerie van welzijn was – opvang voor daklozen, personen met een handicap, alcohol- en drugsverslaafden of psychiatrische patiënten.
Ook nu nog is hun aanwezigheid en actie in Vlaanderen een maatschappelijk kapitaal van onschatbare waarde.
Ook vandaag zijn ze niet zelden de drijvende kracht achter nieuwe vormen van hulpverlening in stads- en dorpsbuurten. Vanuit hun sterk lokaal engagement is ook vandaag hun rol in de individuele begeleiding van de mensen van wezenlijk belang. Zingeving, keuzes maken, zieken- en stervensbegeleiding, alle dagen staan zij ter beschikking.
Wij danken hen daarvoor!


Wij vragen de Vlamingen om dat samen met ons te doen en zich aan te sluiten bij deze dankbetuiging:
via deze website: klik op de knop ‘mijn oprechte dank’
per Email [email protected]
per GSM 0472/28.26.97
per schrijven Actie scherpenheuvel
tav. Johan Sauwens
Leterweg 66
3790 Bilzen


Ook roepen wij u op om ons zoveel mogelijk getuigenissen te bezorgen, persoonlijke ervaringen met geestelijken die bepalend zijn geweest in uw leven of u in moeilijke momenten hebben geholpen.

Uw en onze dank willen wij aan alle geestelijken overmaken op een samenkomst op zaterdag 21 augustus, van 15u tot 17u in de Mariahal in Scherpenheuvel.

Uw talrijke aanwezigheid zal daarbij een groot hart onder de riem zijn voor de circa 14.000 geestelijken in Vlaanderen en de talloze andere kerkmensen die zich professioneel of als vrijwilliger vanuit hun geloof inzetten voor een betere samenleving.




Karlos CALLENS 0475/83.03.19
Jan DURNEZ 0495/54.50.06
Cindy FRANSSEN 0486/36.54.66
Ward KENNES 0485/75.19.44
Johan SAUWENS 0475/77.30.20
Kris VAN DIJCK 0475/61.70.06

[pegasus6869]

Ground zero ........moskee....... HIHIHIHIHI (wreed lachje)!!!!!!