Volvo zoekt 200 arbeiders in tijden dat we 200”000 werklozen hebben en vind er geen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Toen ik, meer dan 32 jaar geleden, zonder gepast diploma opvoeder werd kreeg ik een jaarcontract (aan 90% wedde) om me te bewijzen. Nu werk ik nog steeds bij dezelfde werkgever.

Dat zegt wel veel over je werkgever. Zwaar gesubsidieerd veronderstel ik?

Zou wel eens willen zien wat de resultaten zijn van zulk beleid.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

werkonwillige arbeiders wegens diverse redenen? (hebben onrealistische eisen betreffende loon, bijscholing, ... ? ).

Er is op dit moment een enorm scheefgetrokken belans tussen de capaciteiten van de werkzoekenden, en de vereisten van de jobs.

Een archeoloog wil persé botjes gaan opgraven in Timbuktu en vind geen werk... er is zoveel nood aan IT helpdesk personeel, en niemand wil het doen... ook die archeoloog niet nochtans met leerbereidheid, kan die dat perfect...

IT helpdesk = voze shiften, waardoor je niet kan bijscholen, aan een kuisloon EN perfect 2-3talig zijn.

[an1958]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Mij ook maar ik heb nergens gelezen dat het om mensen die bij een ander autobedrijf gewerkt hebben gaat.
Ik weet wel dat Volvo zelf mensen een opleiding geeft, autoassemblage vraagt nu eenmaal iets meer vaardigheden dan fruitpluk of schoonmaak. .
Zelfs om een opleiding te volgen vind ik het nuttig dat men nagaat of je ten minste enige kans maakt om deze tot een goed einde te brengen.

Wat dat ander Antwerps autobedrijf betreft,dat was Opel,dat stond in Het Nieuwsblad,en was ook te beluisteren op VRT bij Peeters en Pichault,enkele dagen geleden.Het was een getuigenis van een arbeider,die de
eerste testen te moeilijk vond,dus alvorens aan de verdere selectie toegelaten te worden,was het al voorbij..Maar ik ben met U akkoord,dat men nadien moet nagaan,of de persoon in kwestie ook geschikt is,om die job te doen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus 2000 man een week op proef pakken om er 200 uit te selecteren ?

Het is een oud principe die zonder twijfel nog steeds het beste werkt.
Voor een team van 10 man samen te stellen zal je ongeveer idd mogelijks 100 man de proef laten doen hebben voor een korte periode.

Selecteren op een psychotechnische proef zal u geen andere mensen leveren trouwens, u zal nadien eveneens en evenveel mensen terug moeten ontslaan.
Zulke proefjes laat niet zien wie weinig zin heeft of vaak te laat komt of er de kantjes afloopt.

Trouwens achter die psychoproefjes vervallen ze toch weer in hun oude doen en laten en ontslaan ze de mensen aan de lopende band terwijl ze op weg zijn naar hun kleedkamer.


Het is ouderwetse bullshit van in de tijd dat het vooruitstrevend was.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus 2000 man een week op proef pakken om er 200 uit te selecteren ?

Wees gerust, dat zou nog goedkoop zijn. Plaatsen als KBC worden werkelijk overspoelt met CV's en kandidaturen, vooral op IT. Allemaal goed lijkend ook.

Toch raakt slechts 1 op 17 door de selecties, al de rest scoort hopeloos slecht op de psychometrische testen... waardoor velen niet eens moeten beginnen aan de gesprekken en assessment simulaties.

Ik moet wel bij vermelden dat de psychometrische testen op wereldniveau zijn geijkt. Dus als een 21 jarige IT master zo'n test komt doen, dan moet hij beter doen dan x % dan andere gelijkwaardige profielen op globaal niveau, waaronder dus india. De testen zijn dus volledig eerlijk & actief anti-discriminerend. Blijkt dat het IQ in Belgie een flink stuk lager is, waardoor de normen slechts door enkelingen hier worden gehaald, terwijl dit bij Indische kandidaten bijna 1 op 3 is!

KBC heeft dan recent nog gepubliceerd om IT'ers uit India naar hier te halen, want hier kan men geen vinden.

Ik vraag me af in welke vorm dat niet hetzelfde gaat zijn voor Volvo.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wees gerust, dat zou nog goedkoop zijn. Plaatsen als KBC worden werkelijk overspoelt met CV's en kandidaturen, vooral op IT. Allemaal goed lijkend ook.

Toch raakt slechts 1 op 17 door de selecties, al de rest scoort hopeloos slecht op de psychometrische testen... waardoor velen niet eens moeten beginnen aan de gesprekken en assessment simulaties.

Ik moet wel bij vermelden dat de psychometrische testen op wereldniveau zijn geijkt. Dus als een 21 jarige IT master zo'n test komt doen, dan moet hij beter doen dan x % dan andere gelijkwaardige profielen op globaal niveau, waaronder dus india. De testen zijn dus volledig eerlijk & actief anti-discriminerend. Blijkt dat het IQ in Belgie een flink stuk lager is, waardoor de normen slechts door enkelingen hier worden gehaald, terwijl dit bij Indische kandidaten bijna 1 op 3 is!

KBC heeft dan recent nog gepubliceerd om IT'ers uit India naar hier te halen, want hier kan men geen vinden.

Ik vraag me af in welke vorm dat niet hetzelfde gaat zijn voor Volvo.

Ik denk dat KBC die IT'ers uit Indië wil halen; omdat die Indische IT'ers stukken goedkoper zijn; niet omwille van het IQ.

[kameleon]

De IT is tegenwoordig ook zo gespecialiseerd geworden. Elke programmeertaal op zich is al een specialisatie. Ik heb een artikel gelezen waarin stond dat een heel klein percentage van websites op het web aan alle normen voldoet. Ik zit zelf in de IT-sector en ik merk het ook. De website werkt, maar als je in de code gaat kijken kan je gewoon niets anders zeggen dan dat het een slordige boel is. Maar de website werkt, en onze IT'er heeft er een schoon pakske geld voor gekregen Het verbaast me niet dat IT'ers uit Indië veel beter werk afleveren, de som geld die ze krijgen werkt voor hen veel motiverender dan voor een belg.

Weet je met welke programma's ze bij de overheid nog werken ? En ik maar het nieuwste van het nieuwste leren.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik denk dat KBC die IT'ers uit Indië wil halen; omdat die Indische IT'ers stukken goedkoper zijn; niet omwille van het IQ.

Daar vergis je je helemaal in, het omgekeerde is allicht waar.

Indische IT'ers die in Belgie beginnen, afgelopen jaren waren dit er zo'n 40 tal, vallen in exact dezelfde loonscategorie als Belgische werknemers. Meer nog, meestal wegens hun expat-status houden zij netto een pak meer over dan hun belgische tegenhanger.

Het is nu eenmaal een feit dat de universiteiten van India de lat zodanig hoog leggen, dat er een opleiding beginnen nog moeilijker is dan dat te doen aan Harvard, en zowel de intensiteit als het tempo vele malen hoger ligt. Om nog competitief te zijn, dienen onze eigen universiteiten te overwegen ingangsexamens in te voeren. Ratio's waarbij enkel de top 10% uberhaupt kan beginnen aan de opleiding is, voor indische normen, bijzonder tolerant. (ter referentie, de universiteit van Mumbai hanteerd 2% voor hun IT opleidingen!)

Een gelijke kansen beleid betekent dat IEDEREEN een kans moet krijgen, ook onze mede-mensen in India en China. Pakistan is eveneens een grote speler aan het worden op de IT-wereld, en is aan een groeiend tempo hooggeschoolde IT-specialisten aan het afleveren aan de globale wereld.

Ik geef toe dat dit tot contradictorische gegevens kan leiden.... de vraag voor IT specialisten was nog nooit zo hoog , zeker gezien de bevolkingspiramide en de wervingsstops tijdens de jaren 70/80. Maar loonkosten, anti-discriminatie wetgevingen, verplichten bedrijven enkel de meest geschikte kandidaten te selecteren. Bovendien kan KBC hiermede excellente cijfers voorleggen betreffende diversiteit op de werkvloer.... ik kan erop rekenen dat iemand met uw politieke voorkeur daar toch goedkeurend naar kan opkijken?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daar vergis je je helemaal in, het omgekeerde is allicht waar.

Indische IT'ers die in Belgie beginnen, afgelopen jaren waren dit er zo'n 40 tal, vallen in exact dezelfde loonscategorie als Belgische werknemers. Meer nog, meestal wegens hun expat-status houden zij netto een pak meer over dan hun belgische tegenhanger.

Het is nu eenmaal een feit dat de universiteiten van India de lat zodanig hoog leggen, dat er een opleiding beginnen nog moeilijker is dan dat te doen aan Harvard, en zowel de intensiteit als het tempo vele malen hoger ligt. Om nog competitief te zijn, dienen onze eigen universiteiten te overwegen ingangsexamens in te voeren. Ratio's waarbij enkel de top 10% uberhaupt kan beginnen aan de opleiding is, voor indische normen, bijzonder tolerant. (ter referentie, de universiteit van Mumbai hanteerd 2% voor hun IT opleidingen!)

Ik denk niet dat ik me vergis.
Indische IT-ers mogen in België werken onder Indische sociale zekerheid
http://forum.politics.be/showthread.php?t=128018

Een gelijke kansen beleid betekent dat IEDEREEN een kans moet krijgen, ook onze mede-mensen in India en China. Pakistan is eveneens een grote speler aan het worden op de IT-wereld, en is aan een groeiend tempo hooggeschoolde IT-specialisten aan het afleveren aan de globale wereld.

Ik geef toe dat dit tot contradictorische gegevens kan leiden.... de vraag voor IT specialisten was nog nooit zo hoog , zeker gezien de bevolkingspiramide en de wervingsstops tijdens de jaren 70/80. Maar loonkosten, anti-discriminatie wetgevingen, verplichten bedrijven enkel de meest geschikte kandidaten te selecteren. Bovendien kan KBC hiermede excellente cijfers voorleggen betreffende diversiteit op de werkvloer.... ik kan erop rekenen dat iemand met uw politieke voorkeur daar toch goedkeurend naar kan opkijken?

Ik ben een fervent aanhanger van "gelijke kansen" maar dan liefst aan gelijke voorwaarden.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die hun briefje kwamen ophalen dat ze werkzoekend zijn.

Is jouw interpretatie ... als ze niet gaan solliciteren is 't ook wat.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Wat me het meest deert in heel die affaire is dat er eerst een beeld is geschapen alsof er niemand nog wil werken terwijl het tegendeel hier bewezen wordt.
Dit komt nu toevallig uit omdat het bij naam in de krant heeft gestaan dat het om Volvo gaat maar mocht er echter een artikel staan zonder te specificeren dan zou het toch heel anders overkomen.

Als er bijvoorbeeld zou staan:

"Industrie zoekt duizenden arbeiders maar niemand komt er op af"

Uiteindelijk worden we de laatste jaren toch overspoeld met dergelijke berichten.


Tevens moet men eens de aanwervingsprocedure via interimbureau's durven in vraag stellen vind ik. Blijkbaar was het in handen van twee interimbureau's maar heeft het gewoon het merendeel van de werkloze arbeider niet bereikt.

²
En deze topic was enkel opgestart met de bedoeling om aan te tonen dat werklozen lui zijn en we daardoor de uitkeringen omlaag moeten halen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja oké maar de industrie vind zeer moeilijk arbeiders momenteel...dat is nu toch al een tijdje gekend denk ik.
En de specifieke knelpunt beroepen hebben het nog lastiger.

Omdat je voor 4/5 van de knelpuntberoepen een diploma/opleiding nodig hebt.
Daarvoor school je je niet in 1 2 3 om.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=236

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

inderdaad,een schandalige verspilling van bedrijfsmiddelen,en van de mensen hun tijd.

De wetgeving voorziet proefperiodes.
De wetgeving voorziet verminderde sociale bijdragen voor jongeren,en ouderen,en minder-validen...

Een werkgever moet er rekening mee houden,in deze "flexibele tijden",dat hij na 3 jaar minstens de helft van zijn aangeworvenen weer kwijt zal zijn.Je kunt niet aan "opleidingskosten" onderuit.We hebben allemaal al lang geleerd dat bedrijven niet trouw zijn aan hun werknemers,welnu,het wordt ook omgekeerd!.De "trouwe" werknemer is een grote sukkelaar!Dat was halfweg jaren tachtig mijn allereerste les bij observatie van oudere werknemers..Ik ben,als gevolg van die les, al aan mijn 8ste werkgever toe in 23 jaar tijd en slechts bij mijn 1ste "moest" ik gaan )..

Als kostenbesparing,en om het een beetje te doen opschieten zou men best die "zware filter" aan de ingang buitenschoppen...Ongeacht welke proefjes je bedenkt,je ZULT brokken binnehalen,je ZULT verliezen lijden onder de pas aangeworven,maar met die filters zul je met absolute zekerheid ook "parels van werknemers" niet opmerken!

Da's ook mijn ervaring ...
Ik zit nog altijd op mijn eerste werk (reeds 32 jaar) en wat merk ik ... dat ik heel veel ervaring heb opgedaan OP MIJN WERK maar daar helemaal niet veel mee kan doen op een ander. Da's niet zo'n goede referentie als ik dan toch wil veranderen waardoor ik dus blijf vastzitten ('t is nu te laat om nog te veranderen).

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

De IT is tegenwoordig ook zo gespecialiseerd geworden. Elke programmeertaal op zich is al een specialisatie. Ik heb een artikel gelezen waarin stond dat een heel klein percentage van websites op het web aan alle normen voldoet. Ik zit zelf in de IT-sector en ik merk het ook. De website werkt, maar als je in de code gaat kijken kan je gewoon niets anders zeggen dan dat het een slordige boel is. Maar de website werkt, en onze IT'er heeft er een schoon pakske geld voor gekregen Het verbaast me niet dat IT'ers uit Indië veel beter werk afleveren, de som geld die ze krijgen werkt voor hen veel motiverender dan voor een belg.

Weet je met welke programma's ze bij de overheid nog werken ? En ik maar het nieuwste van het nieuwste leren.

XP olé olé ...

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dat zegt wel veel over je werkgever. Zwaar gesubsidieerd veronderstel ik?

Zou wel eens willen zien wat de resultaten zijn van zulk beleid.

Neen, in die tijd was dat een overeenkomst tussen werkgever en rva (toen nog één dienst samen met vdab). De werkgever neemt een engagement voor een jaar en moet 90 procent betalen ipv een volle wedde.
Dat ik er na 32 jaar nog ben is eigenlijk omdat ik een hele goede en uiterst flexibele werknemer ben. Ondertussen heb ik tevens het gepaste diploma gehaald (via bijscholing).

[Raven]

[quote=artisjok;4829713]Ik denk niet dat ik me vergis.
Indische IT-ers mogen in België werken onder Indische sociale zekerheid
http://forum.politics.be/showthread.php?t=128018

Dat is nu zo voor alle knelpunt-beroepen. Met polen is dat net hetzelfde. Maar daar zijn restricties rond en het is beperkt in tijd (ik geloof 200 werkdagen op een jaar).

Maar eigenlijk is dit niet relevant. KBC Belgie neemt deze mensen als volwaardig aan met een rechtstreeks contract en voor onbepaalde duur. Ik weet wel dat velen graag de illusie scheppen dat het gaat om goedkopere werkkrachten, maar dit is volgens mij een negatief beeld verspreid op basis van misnoeging... Ik kan u verzekeren, ook bij KBC vindt men het niet leuk om 16 van de 17 Belgische kandidaten een negatief advies te moeten geven.

Ik ben een fervent aanhanger van "gelijke kansen" maar dan liefst aan gelijke voorwaarden.

Idem. Gelijke kansen, gelijke voorwaarde, en een gelijke normering van capaciteiten. Dan zijn we het volledig eens

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Omdat je voor 4/5 van de knelpuntberoepen een diploma/opleiding nodig hebt.
Daarvoor school je je niet in 1 2 3 om.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=236

In minstens evenveel gevallen zijn er mensen die afgestudeerd zijn aan één of andere technische richting ...richting knelpunt beroep....en toch slaagt men er niet in mensen te vinden om er nadien te gaan werken.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja dat klopt, maar je moet die testen ook in vraag durven stellen. Dit is trouwens een mooi voorbeeld, auto-arbeiders die al jaar en dag staan te werken in autofabrieken krijgen nu te horen dat ze eigenlijk niet geschikt zijn voor een zo'n job o.b.v. wat "psychotechnische testen". Ik heb daar mijn bedenkingen bij.

En terecht! Psychologische tests stellen weinig voor.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bedankt voor de link.
Een verklaring zou kunnen zijn dat ze slechte ervaringen hebben met sommige werkkrachten na verloop van tijd.
Eens aangenomen krijg je zo iemand niet meer afgedankt wanneer blijkt dat hij niet voldoet.

Iemand afdanken is nochtans niet zo moeilijk, hoor. Het gebeurt elke dag. Als ik me niet vergis, hoef je zelfs geen reden te geven. Al is een reden zeer makkelijk gevonden natuurlijk. En bij gebrek aan reden is er nog altijd het collectief ontslag. In grote bedrijven kom je eerst op een lijst te staan en dan vloei je allemaal tezamen af.

Dus neen, niet moeilijk, iemand afdanken, het is een van de meest geliefkoosde hobby's van de werkgevers, op de tweede plaats, naast golven en eens goed lachen met al die sukkelaars.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wees gerust, dat zou nog goedkoop zijn. Plaatsen als KBC worden werkelijk overspoelt met CV's en kandidaturen, vooral op IT. Allemaal goed lijkend ook.

Toch raakt slechts 1 op 17 door de selecties, al de rest scoort hopeloos slecht op de psychometrische testen... waardoor velen niet eens moeten beginnen aan de gesprekken en assessment simulaties.

Ik moet wel bij vermelden dat de psychometrische testen op wereldniveau zijn geijkt. Dus als een 21 jarige IT master zo'n test komt doen, dan moet hij beter doen dan x % dan andere gelijkwaardige profielen op globaal niveau, waaronder dus india. De testen zijn dus volledig eerlijk & actief anti-discriminerend. Blijkt dat het IQ in Belgie een flink stuk lager is, waardoor de normen slechts door enkelingen hier worden gehaald, terwijl dit bij Indische kandidaten bijna 1 op 3 is!

KBC heeft dan recent nog gepubliceerd om IT'ers uit India naar hier te halen, want hier kan men geen vinden.

Ik vraag me af in welke vorm dat niet hetzelfde gaat zijn voor Volvo.

Mooie houding voor een Belgische bank (nog Belgisch?). Moeten die niet eens op de vingers getikt worden (door Peeters)? Een dergelijke houding bevordert niet meteen de werkgelegenheid. En dan maar de schuld geven aan de werklozen.

Waarschijnlijk is dat maar een schaamlapje om te verdoezelen dat ze liever IT'rs hebben die niet verbonden zijn aan een vakbond, gewoon zijn om gratis overuren te doen en die ze als pseudo-werknemer in dienst kunnen nemen.