2 op de 3 kinderen in wijk 2060 spreken thuis geen Nederlands - Pagina 5

circe · 17 november 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het stelt wat ik stel dat het stelt en ik stel dat de stelling foutief is.

waarom zou de belgische belastingbetaler moeten opdraaien voor lessen "heimweelands" voor personen die het vertikken om Nederlands te leren, maar hier wel aan de uitkeringspotten willen zitten?

Heftruck · 17 november 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Ziedewel! Je beweert koeltoereel verrijkt te worden door de Marrokkaanse koeltoer ... maar weet niet een voorbeeldje te geven.

Dat is niet wat ik schreef.

Kalmeer.

Ninelle · 17 november 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat is niet wat ik schreef.

Kalmeer.

Nikske dus. Niet één voorbeeldje. Niet één!

artisjok · 17 november 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

En jij beweert het tegendeel. Dus geef maar bewijzen. Je weet dit dus helemaal niet. Je schrijft zo maar iets. Je fantaseert weer.

Ik beweer niet het tegendeel.
Je uitspraak "De meeste belgen zijn liever verlost van die koeltoer." verwonderde me.
Dan weet ik daar graag meer over.
Als je daar niets over weet, mag je dat gewoon toegeven.

circe · 17 november 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Heb je daar cijfers over, want dat lijkt me een enorme overdrijving.

als je regelmatig de demografische cijfers bekijkt dan wordt dat cijfer zeer dikwijls opgegeven. Zowel voor Nederlandse als Belgische allochtonen.

Ninelle · 17 november 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik beweer niet het tegendeel.
Je uitspraak "De meeste belgen zijn liever verlost van die koeltoer." verwonderde me.
Dan weet ik daar graag meer over.
Als je daar niets over weet, mag je dat gewoon toegeven.

Blijf jij maar in je eentje in de verwondering zitten.

Pieke · 17 november 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom zou de gemeenschap de kosten moeten dragen voor mensen die uit eigen beweging en eigen vrije wil steeds opnieuw taalonkundige partners uit het moederland blijven halen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Inderdaad. De enige oplossing is dus om een taaltest te verplichten voor kinderen vanaf drie jaar. Slagen ze er niet in, dan krijgen ouders de keuze: kleuterschool of geen kindergeld meer.

hoe je in 2 postings het tegendeel kunt beweren. Of denk je dat die instroom geen effect gaat hebben op het kleuteronderwijs, en dat dat daarvoor aangepast (lees de modaliteiten en de omkadering) dient te worden? En wie betaalt het kleuteronderwijs?

het gaat em niet over de import van taalonkundige partners uit het moederland. Het gaat em om kinderen die thuis geen nederlands spreken, en dus starten met een taalachterstand. Ongeacht de reden. Zelfs mijn kinderen vallen hieronder. Jij verengt dat.

het gaat em om die taalachterstand als maatschappij weg te werken, of toch op zijn minst in te dijken. Met een verbod op importpartners gaat niet alles ineens verbeteren.

Ninelle · 17 november 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

hoe je in 2 postings het tegendeel kunt beweren. Of denk je dat die instroom geen effect gaat hebben op het kleuteronderwijs, en dat dat daarvoor aangepast (lees de modaliteiten en de omkadering) dient te worden? En wie betaalt het kleuteronderwijs?

het gaat em niet over de import van taalonkundige partners uit het moederland. Het gaat em om kinderen die thuis geen nederlands spreken, en dus starten met een taalachterstand. Ongeacht de reden. Zelfs mijn kinderen vallen hieronder. Jij verengt dat.

het gaat em om die taalachterstand als maatschappij weg te werken, of toch op zijn minst in te dijken. Met een verbod op importpartners gaat niet alles ineens verbeteren.

Verengen?????
Stop de import van analfabete importbruiden, en 't probleem is voor het grootste deel opgelost. Niet te geloven dat sommigen de oorsprong van de problemen al niet meer durven onder ogen te zien, laat staan weg te werken.

circe · 17 november 2010, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

hoe je in 2 postings het tegendeel kunt beweren. Of denk je dat die instroom geen effect gaat hebben op het kleuteronderwijs, en dat dat daarvoor aangepast (lees de modaliteiten en de omkadering) dient te worden? En wie betaalt het kleuteronderwijs?

het gaat em niet over de import van taalonkundige partners uit het moederland. Het gaat em om kinderen die thuis geen nederlands spreken, en dus starten met een taalachterstand. Ongeacht de reden. Zelfs mijn kinderen vallen hieronder. Jij verengt dat.

het gaat em om die taalachterstand als maatschappij weg te werken, of toch op zijn minst in te dijken. Met een verbod op importpartners gaat niet alles ineens verbeteren.

Waarom zou het een invloed moeten hebben op het kleuteronderwijs? Gewoon een groter aan kinderen met de standaard daaraan verbonden personeels bezetting.

Mij gaat het erom dat het de verantwoordelijkheid van de ouders is als de kinderen geen nederlands leren spreken voordat ze aan de leerplicht beginnen. Dat is niet de verantwoordelijkheid van de belastingbetaler, maar van de ouders zelf. Import van Nederlandsonkundige partners is daar een grote oorzaak van, het vertikken om thuis de taal van het zelfgekozen land te spreken is een andere oorzaak. Beide oorzaken zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Kinderen kunnen evengoed twee of drietalig worden opgevoed.

Een verbod op analfabete nederlandsonkundige importpartners zal alvast een groot deel oplossen. Echter verplichten om eerst in het heimweeland nederlands te leren lost natuurlijk niks op als ze fdan thuis toch geen nederlands spreken;

financiele beperkingen opleggen zal dan de enige mogelijkheid blijven. Dan kunnen ze de extra leerkrachten die nodig zijn om de nederlandsonkundige kinderen bij te schaven, ineens betalen met de uitgespaarde kindergelden.

daiwa · 17 november 2010, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zeveraar.

Indien het Polen zijn die hier verblijven heeft duvelke 382 groot gelijk!

daiwa · 17 november 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Ah, jij noemt dat culturele verrijking? De meeste belgen zijn liever verlost van die koeltoer. Meerwaarde = zero.

2!

Jan van den Berghe · 17 november 2010, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

hoe je in 2 postings het tegendeel kunt beweren. Of denk je dat die instroom geen effect gaat hebben op het kleuteronderwijs, en dat dat daarvoor aangepast (lees de modaliteiten en de omkadering) dient te worden? En wie betaalt het kleuteronderwijs?

het gaat em niet over de import van taalonkundige partners uit het moederland. Het gaat em om kinderen die thuis geen nederlands spreken, en dus starten met een taalachterstand. Ongeacht de reden. Zelfs mijn kinderen vallen hieronder. Jij verengt dat.

het gaat em om die taalachterstand als maatschappij weg te werken, of toch op zijn minst in te dijken. Met een verbod op importpartners gaat niet alles ineens verbeteren.

Wel voor een deel. Doordat heel veel (islamitische) migranten - zelfs van de zoveelste generatie - hun toekomstige bruid uit het land van herkomst halen, krijgen we steeds weer gezinnen waar een vreemde taal de huistaal en niet het Nederlands. Iedere nieuwe generatie moet dus weer vanaf nul beginnen, waardoor de integratie ook zwaar gehypothekeerd wordt. Vergelijk dat eens met de VS, waar veel migranten na een of twee generaties zelfs de taal van hun vroegere moederland hebben omgeruild voor het Engels.

Pieke · 18 november 2010, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel voor een deel. Doordat heel veel (islamitische) migranten - zelfs van de zoveelste generatie - hun toekomstige bruid uit het land van herkomst halen, krijgen we steeds weer gezinnen waar een vreemde taal de huistaal en niet het Nederlands. Iedere nieuwe generatie moet dus weer vanaf nul beginnen, waardoor de integratie ook zwaar gehypothekeerd wordt. Vergelijk dat eens met de VS, waar veel migranten na een of twee generaties zelfs de taal van hun vroegere moederland hebben omgeruild voor het Engels.

ben je ooit al eens in de VS geweest Jan?

circe · 18 november 2010, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ben je ooit al eens in de VS geweest Jan?

Ik ken verschillende emigranten. De kinderen van de eerste generatie kennen amper of geen Nederlands meer. De hier wonende grootouders leren engels om met hun kleinkinderen te kunnen praten.

filosoof · 18 november 2010, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik kwam naar een land toen ik 8 was en leerde vlot de taal. Toen ik 11 was kwam ik naar hier en leerde ik de taal. Ik heb nooit speciale lessen gevolgd, mijn vader plaatste mij gewoon in een school hier.

Speciale scholen, dat zorgt pas voor achterstand.

Het is belangrijk dat kinderen twee talen spreken. Afstand doet er niet toe.

Nee, het percentage allochtonen moet constant zijn in elke school om concentratiescholen te vermijden.

filosoof · 18 november 2010, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Concentratiescholen afschaffen door een verplicht percentage van anderstalige kinderen voor alle scholen in te stellen - desnoods bussen inleggen om het te veel aan anderstaligen te vervoeren naar de zgn. "witte" schoilen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

2!

xrc · 18 november 2010, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

*zucht* Verplichte quota. Het spook is terug van nooit weg geweest.

Wie zijn jullie eigenlijk om te bepalen wat scholen wel en niet moeten doen?

Pieke · 18 november 2010, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ken verschillende emigranten. De kinderen van de eerste generatie kennen amper of geen Nederlands meer. De hier wonende grootouders leren engels om met hun kleinkinderen te kunnen praten.

jammer voor hun dat ze die beslissing genomen hebben, maar zo kennen we de vlaming wel, dat hebben we gezien toen ze massaal naar wallonie migreerden.

Ik heb er 3 jaar gewoond en gewerkt. Ik heb er Amerikanen leren kennen die 5de generatie waren, van oorsprong italiaan, en nog steeds hun italiaans gebruikten in hun onderlinge conversaties. Ik heb er derde generatie amerikaanse leren kennen wiens overgrootouders uit zweden kwamen, en die nog steeds zweeds sprak, met zweedse vlaggetjes rondreed, en haar huis nog steeds decoreerde met "zweedse" prularia. Of van oorsprong Duitsers waarmee ik gewoon in het duits kon praten (en dat was ook al derde generatie). Aan de andere kant heb ik er samengewerkt met een Koreaan die zijn kinderen uitsluitend in het engels grootbracht omdat die vond dat ze amerikaan waren en dus enkel amerikaans moesten leren. De meeste 2de, 3de, 4de generatie-afstammelingen van immigranten die ik er heb leren kennen zijn echter fier op hun culturele erfenis, en onderhouden dat al dan niet tot op een bepaald niveau.
De hele littanie die hier nu tegen marokanen wordt afgestoken, woedt ook daar, maar dan tegen Mexicanen. Ook recente inwijkelingen, die ook nog sterk vasthouden aan hun meegeimporteerde cultuur.En die thuis ook geen engels spreken.

Flanelcondoom · 18 november 2010, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Wie zijn jullie eigenlijk om te bepalen wat scholen wel en niet moeten doen?

Wij zijn geen Brasschaatse paleo's. Wij mogen dat.

Veel plezier in de Mansion van hockeyclub Dragons.

Pieke · 18 november 2010, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom zou het een invloed moeten hebben op het kleuteronderwijs? Gewoon een groter aan kinderen met de standaard daaraan verbonden personeels bezetting.

kleinere klassen en intensievere begeleiding. Al dan niet in kleine groepjes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mij gaat het erom dat het de verantwoordelijkheid van de ouders is als de kinderen geen nederlands leren spreken voordat ze aan de leerplicht beginnen. Dat is niet de verantwoordelijkheid van de belastingbetaler, maar van de ouders zelf. Import van Nederlandsonkundige partners is daar een grote oorzaak van, het vertikken om thuis de taal van het zelfgekozen land te spreken is een andere oorzaak. Beide oorzaken zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Kinderen kunnen evengoed twee of drietalig worden opgevoed.

of je het nu tof vindt of niet, de taal voor thuis is nog steeds vrij, en er is ook geen reden om dat te verplichten naar het nederlands.
aan de ene kant vind je het de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen nederlands te leren voor hun 6de, aan de andere kant wil je de belastingbetaler die verantwoordelijkheid laten dragen door de kinderen te verplichten naar de kleuterschool te gaan. Je bent echt niet duidelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een verbod op analfabete nederlandsonkundige importpartners zal alvast een groot deel oplossen.

een deel, waarschijnlijk, een groot deel, daar twijfel ik aan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

financiele beperkingen opleggen zal dan de enige mogelijkheid blijven. Dan kunnen ze de extra leerkrachten die nodig zijn om de nederlandsonkundige kinderen bij te schaven, ineens betalen met de uitgespaarde kindergelden.

ik denk dat ge dat bedrag overschat