Vraagje aan de lovers van winterbanden

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Sneeuwkettingen, thuisblijven.

(zie ook vorige post)

Omdat er ook de langste files zijn als het niet sneeuwt ?

Duidelijk helemaal niet.
Of heb je een bron ?

Ik geef je alvast de eerste 10 recordfiles:

datum filelengte (km) dag van de week tijd van de dag oorzaak

1. 10 februari 2010 948 woensdag ochtend sneeuw
2. 20 december 2010 697 maandag ochtend sneeuw
3. 2 december 2010 647 donderdag ochtend sneeuw
4. 19 december 2010 546 zondag avond sneeuw
5. 1 december 2010 523 woensdag avond sneeuw
6. 17 december 2009 513 donderdag avond sneeuw
7. 24 december 2010 508 vrijdag ochtend sneeuw
8. 19 oktober 2010 465 dinsdag ochtend treinstaking
9. 23 december 2010 457 donderdag avond sneeuw
10. 23 november 2008 412 zondag avond sneeuw

(cijfers Touring Mobilis)

Bel mss eens naar Touring Mobilis...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(zie ook vorige post)


Duidelijk helemaal niet.
Of heb je een bron ?

Ik geef je alvast de eerste 10 recordfiles:

datum filelengte (km) dag van de week tijd van de dag oorzaak

1. 10 februari 2010 948 woensdag ochtend sneeuw
2. 20 december 2010 697 maandag ochtend sneeuw
3. 2 december 2010 647 donderdag ochtend sneeuw
4. 19 december 2010 546 zondag avond sneeuw
5. 1 december 2010 523 woensdag avond sneeuw
6. 17 december 2009 513 donderdag avond sneeuw
7. 24 december 2010 508 vrijdag ochtend sneeuw
8. 19 oktober 2010 465 dinsdag ochtend treinstaking
9. 23 december 2010 457 donderdag avond sneeuw
10. 23 november 2008 412 zondag avond sneeuw

(cijfers Touring Mobilis)

Bel mss eens naar Touring Mobilis...

Dacht dat je het vergeleek met andere landen door uw gebruik van "be."
Begrijp dan trouwens de vraag niet goed.
Ik neem aan dat de files ook langer zullen zijn bij andere extreme weersomstandigheden, regen, mist...
Ik ontken helemaal het nut ervan niet, wel stel ik het verplichten in vraag.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kettingen zouden enkel over winterbanden getrokken mogen worden. Natuurlijk vervangen sneeuwkettingen op geen enkele manier winterbanden.

Ik zie echt niet in waarom ik bij temp. van +10 met winterbanden zou rondtrijden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dacht dat je het vergeleek met andere landen door uw gebruik van "be."

Is toch maar een .be-link van de recordfiles in Belgie van de laatste 3 jaren (eerder heeft Touring Mobilis niet onderzocht)

9 van de 10 RECORDfiles de laatste 3 jaren ´08 ´09 ´10 zijn door oorzaak SNEEUW; eentje (8e plaats) door treinstaking.

Begrijp dan trouwens de vraag niet goed.

Welke vraag moet men bij de zin hierboven nog stellen ?

Ik neem aan dat de files ook langer zullen zijn bij andere extreme weersomstandigheden, regen, mist...

Iets langer als gemiddeld structureel bedoel je ? En dan ?
Het gaat om recordfiles hé, allemaal door sneeuw.

Zou wel eens kunnen dat door weersomstandigheden (regen, mist) er wat onaangepaster gereden wordt, vooral als er dan een ongeval gebeurd kan er een (langere dan structureel) file ontstaan afhankelijk van de aard vh ongeval, zelfs een kortere ook aan de andere kant (kijkfile). Veiligheid is nu eenmaal het belangrijkste niet ?

En aangetoond is dat ook al dat winterbanden veiliger zijn in de winter.
Dus ook (logisch gezien) minder ongevallen en daardoor minder file door een ongeval op de snelweg.

Ik ontken helemaal het nut ervan niet, wel stel ik het verplichten in vraag.

Waarom, andere (zelfs "warmere") landen kunnen het toch ook verplichten, waarom Belgie dan niet ?

Ah, wacht die senoiren-uitzonderingskes die amper 2000 km/jaar rijden en nooit op snel- en autowegen rijden, tja dan leggen we toch de verplichting enkel voor de snelweg op. Belgisch compromis. (daar is Be goed in )

Ge denk toch niet dat de modale Belg ze vrijwillig gaat opleggen.

De gordeldracht is overigens ook al 35 jaar verplicht, maar is járenlang niet serieus beboet worden ttz helemaal niet gehandhaaft. Awel, daardoor hebben we de slechtste gordeldracht in Europa. En zijn we qua verkeersdoden naar ex-Oostblokniveau gedaald. Goe bezig....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie echt niet in waarom ik bij temp. van +10 met winterbanden zou rondtrijden.

Waar heb gij het nu weer over ?

Winterbanden zijn voor de winter.

Je kent het winterklimaat van Be toch met 5 maanden onder de 6° C gemiddeld.

Zelfs de gemiddelde jaartemperatuur van Be ( ~ warmste = Ukkel = 9,7 ° C ) is minder als + 10 °C.
Straf hé.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

[indent] Welke vraag moet men bij de zin hierboven nog stellen ?
(

Waarom de files het langst zijn bij sneeuw.
Zelfs met winterbanden zullen ze bij sneeuw het langst zijn.
Vraag kan alleen zijn hoeveel korter

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom de files het langst zijn bij sneeuw.
Zelfs met winterbanden zullen ze bij sneeuw het langst zijn.
Vraag kan alleen zijn hoeveel korter

vééél korter, ik schat hoogstens de helft

Weet ge toen die recordfile van 950 km in Be was, reed mijn vrouw naar Duitsland ca 260 km dwars door het Roergebied waar nog wat meer sneeuw lag als in Vlaanderen, awel op 3 uur was ze terplaatse. Welke file aldaar ?


Gij discuteert wel raar, ge spreekt uw eigen regelamtig tegen en ge springt van de hak op de tak zowat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Verplichten is zoals ge weet niet mijn dada, althans zeker niet onder de taalgrens. Winters zoals de laatste twee blijven een uitzondering, en voor die uitzonderingen bestaan altenatieven.

Echte alternatieven ? Die zijn ?

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Sneeuwkettingen, thuisblijven.

Omdat er ook de langste files zijn als het niet sneeuwt ?

Oorspronkelijk geplaatst door "Micele"

En waarom heeft Be net de langste snelwegfiles als het wat sneeuwt ?

(weet ge die belangrijkste wegen die altijd zoveel mogelijk sneeuwvrij gemaakt worden en waar het meest gestrooid wordt... )

Alle recordfiles tov 2008 en 2009 zijn verpulverd in 2010, en 9 van de 10 recordfiles was eigenlijk door sneeuw... ochtend of avond... hoekandanu, en dat op de snelweg hé

Als het sneeuwt (of gaat sneeuwen) gaan er toch meer mensen die (JOUW*) "alternatieven" gebruiken, wat minder verkeer op snelwegen... en met winterbanden is zo´n vlakke rechte autosnelweg met wat sneeuw toch helemaal geen probleem... alle rijvakken kunnen dan benut worden, geen capaciteitsverlies, nog vlotte snelheden met wat meer tussenafstand is dan toch geen probleem ?

* ingevoegd.

Lees jij mijn posts wel ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar heb gij het nu weer over ?

Winterbanden zijn voor de winter.

Je kent het winterklimaat van Be toch met 5 maanden onder de 6° C gemiddeld.

En zelfs ik weet dat er mensen zijn die verder dan hun kerktoren rijden.
Hier is het momenteel 22 graden in de zon.
Als ik naar huis wil rijden ga ik die banden niet weggooien om winterbanden te leggen. Evenmin voor een trip door de bergen.
En de gemiddelden zeggen ook niet alles.
Niet iedereen rijdt 's nachts rond.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vééél korter, ik schat hoogstens de helft

Weet ge toen die recordfile van 950 km in Be was, reed mijn vrouw naar Duitsland ca 260 km dwars door het Roergebied waar nog wat meer sneeuw lag als in Vlaanderen, awel op 3 uur was ze terplaatse. Welke file aldaar ?

Welke file anders ?
Al onze vorige discusie vergeten toen in Duitsland de vrachtwagens van de weg gehaald waren ?

Gij discuteert wel raar, ge spreekt uw eigen regelamtig tegen en ge springt van de hak op de tak zowat:

Zie hierboven.

Echte alternatieven ? Die zijn ?

Stond er heel duidelijk.
Niet rijden en wachten tot het beter is.
Het is voor u blijkbaar moeilijk te begrijpen, maar niet iedereen leeft in zijn auto.

Lees jij mijn posts wel ?

Kan ik aan u ook vragen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En zelfs ik weet dat er mensen zijn die verder dan hun kerktoren rijden.
Hier is het momenteel 22 graden in de zon.

Ik heb het over winterbanden in de winter in Be.

Als ik naar huis wil rijden ga ik die banden niet weggooien om winterbanden te leggen. Evenmin voor een trip door de bergen.

Zomerbanden weggooien ? doe eens normaal ja ?

En de gemiddelden zeggen ook niet alles.

Neen, die zeggen enkel het gemiddelde, nog niet eens de lagere temperaturen .

Niet iedereen rijdt 's nachts rond.

Zelfs luchttemperatuur is je vreemd.

De laagste temperaturen zijn in principe net voor zonsopgang, hoe laat is het dan in de winter ? Dan zijn de meeste mensen al onderweg (ja `s nachts) naar hun werk en vormen ze recordfiles... op zomerbanden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welke file anders ?
Al onze vorige discusie vergeten toen in Duitsland de vrachtwagens van de weg gehaald waren ?

Zie hierboven.

Stond er heel duidelijk.
Niet rijden en wachten tot het beter is.
Het is voor u blijkbaar moeilijk te begrijpen, maar niet iedereen leeft in zijn auto.
Kan ik aan u ook vragen.

Ik merk dat je nog altijd geen argumenten hebt.

Dan begin je maar wat te lullen over mensen die in hun auto leven.

Laat maar.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb het over winterbanden in de winter in Be.

Ja en ik wijs er u op dat er ook buitenlanders in be rondrijden.

Zomerbanden weggooien ? doe eens normaal ja ?

Wat stelt ge voor, in mijn handschoenkastje stoppen ?

Neen, die zeggen enkel het gemiddelde, nog niet eens de lagere temperaturen .
Zelfs luchttemperatuur is je vreemd.
De laagste temperaturen zijn in principe net voor zonsopgang, hoe laat is het dan in de winter ? Dan zijn de meeste mensen al onderweg (ja `s nachts) naar hun werk en vormen ze recordfiles... op zomerbanden.

Dan moeten die mensen winterbanden leggen.
We hadden het over verplichten weet je nog?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik merk dat je nog altijd geen argumenten hebt.

Dan begin je maar wat te lullen over mensen die in hun auto leven.

Laat maar.

Nee, over mensen die niet in hun auto leven.
Die domkoppen die alleen rond hun kerktoren toeren dus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ja en ik wijs er u op dat er ook buitenlanders in be rondrijden.

In Duitsland ook. Daar zijn winterbanden verplicht, de mensen sterven daar met hopen.

Wat stelt ge voor, in mijn handschoenkastje stoppen ?

Tja, daar kan ik jou niet helpen, ge kunt toch zelf denken ?

Dan moeten die mensen winterbanden leggen.
We hadden het over verplichten weet je nog?

Post # 84. (edit: post # 84 onderaan, onder jouw betreffende citaat)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In Duitsland ook. Daar zijn winterbanden verplicht, de mensen sterven daar met hopen.

En hoelang?
Nogmaals, daar hadden we het al over en ik ga uw post met uitleg niet gaan opzoeken waarom ze toch stilstonden.

Tja, daar kan ik jou niet helpen, ge kunt toch zelf denken ?

Gij kunt dat zoveel beter.

Post # 84. (edit: post # 84 onderaan, onder jouw betreffende citaat)

O juist, die dommerikken die rond hun kerktoren rijden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En hoelang?

Heb ik al duidelijk uitgelegd, de eerste "winterbandenwet" was van 1.05.2006 , de (juridisch waterdichte) wet is van 4.12.2010.

in deze link hieronder - als je ze aanklkt en leest - vind je de oude versie bovenaan en de nieuwe versie onderaan:
LINK om aan te klikken: http://www.fahrtipps.de/verkehrsrege...en-pflicht.php

Ik leg je in ´t kort die Duitse wet uit, want ik kan bij jou tussen de regels lezen dat je die wet nog altijd niet door hebt.

1. de lange versie:
- In Duitsland zijn M+S banden - dus ook *GANSJAARbanden* zijn goed - verplicht als men op winterlijke neerslag ttz gladde weg door ijzel, sneeuw, sneeuwmodder rijdt.
- m.a.w. ALS die "winterse gladde wegdekomstandigheden" er NIET zijn mag men ook met zomerbanden rijden in de winter.

2. de korte versie:
- in Duitsland is het verboden met zomerbanden te rijden op gladde wegen door sneeuw of ijzel.

3. de versie voor vrachtwagens en andere voertuigen (bussen):
- daar is het (voorlopig) voldoende dat enkel de aandrijfwielen met banden uitgerust zijn met het M+S logo.
- voor andere voertuigen zijn er uitzonderingen omdat er geen M+S-banden (kunnen) bestaan voor zulke voertuigen, bvb trage (landbouw)voertuigen.

# bij een ongeval waar bewezen kan worden dat door zomerbanden het ongeval xx% verzwarend is, of zelfs vermeden had kunnen worden, wordt navenant een schuld of deelschuld aangerekend. (rechtbank beslist, of de verzekeringen arrangeren zich)

# Als men in Duitsland betrapt wordt met zomerbanden op zulke "wintergladde" wegen kan dat 40 € tot 80 € (met hinderen) kosten.

Bij (zware) vrachtwagens is er een tendens die boetes te verhogen want "die" lachen met zulke boetes (ook met de pakkans); vrachtwagens kunnen zo immers de ganse autobahnbreedte blokkeren, en dan is het voor alle verkeer hé.

# Echte winterbanden hebben het M+S logo én het sneeuwvloksymbool.

Beter begrepen ?

O juist, die dommerikken die rond hun kerktoren rijden.

[Cynisch mode, maar toch gemeend ]

[ Die mensen kunnen dan eventueel *GANSJAARbanden* opleggen als hun zomerbanden versleten zijn.
Dan zijn ze zeker om nog van voldoende tractie en grip te genieten - bij meer aangepaste snelheid- op wintergladde wegen, en dan kunnen ze ook veiliger wat verder van hun kerktoren wegrijden. En dan hoeven ze geen schrik te hebben van een "boze winterbandenverplichtingswet bij winterse neerslag" want ze mogen altijd en overal rijden ook op de gladste wegen.

Of ze blijven binnen en rijden niet zolang niet voldoende geruimd/gestrooid is, als de wegen voldoende vrij zijn kunnen ze dan met hun zomerbanden op die wegen rijden en niemand gaat hun kunnen straffen op die wegen moest er ooit een boze "winterbandverplichtingwet" komen zoals de Duitse versie. ]

[ Einde cynisch mode, maar toch gemeend ]

Ergens had ik nog oude tractiecijfers en remafstanden van gansjaarbanden op vastgereden sneeuw vergeleken met winterbanden en zomerbanden:

1. Gemiddelde gemeten tractiekracht:

- 2446 Newton: Winterband. (logo : M+S + sneeuwvlokje)
- 1969 Newton: Gansjaarband (enkel M+S logo)
- 592 Newton : Zomerband (geen logo)

2. Remweg uit 50 kmh:

- winterband: 28 m
....
- gansjaarband : 32,6 m
....................................
- zomerband : 66 m

Bron: uit autobild.de , test van oktober 2007.
De waardes kunnen ondertussen x % beter zijn voor winterbanden, maar ook x % slechter (voor zomerbanden)

Als ge de Link bovenaan niet aanklikt:

Die Worte "geeignete Bereifung" waren aber nicht klar genug formuliert, so dass von einer tatsächlichen Winterreifen-Pflicht bisher nicht die Rede sein konnte. Zukünftig heißt es nun wie folgt:

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar heb gij het nu weer over ?

Winterbanden zijn voor de winter.

Je kent het winterklimaat van Be toch met 5 maanden onder de 6° C gemiddeld.

Zelfs de gemiddelde jaartemperatuur van Be ( ~ warmste = Ukkel = 9,7 ° C ) is minder als + 10 °C.
Straf hé.

in feite zou de pendelaar permanent met winterbanden moeten rijden
het is hooguit in de zomernamiddag dat hij zijn normale banden nodig heeft.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb ik al duidelijk uitgelegd, de eerste "winterbandenwet" was van 1.05.2006 , de (juridisch waterdichte) wet is van 4.12.2010.

in deze link hieronder - als je ze aanklkt en leest - vind je de oude versie bovenaan en de nieuwe versie onderaan:
LINK om aan te klikken: http://www.fahrtipps.de/verkehrsrege...en-pflicht.php

Ik leg je in ´t kort die Duitse wet uit, want ik kan bij jou tussen de regels lezen dat je die wet nog altijd niet door hebt.

1. de lange versie:
- In Duitsland zijn M+S banden - dus ook *GANSJAARbanden* zijn goed - verplicht als men op winterlijke neerslag ttz gladde weg door ijzel, sneeuw, sneeuwmodder rijdt.
- m.a.w. ALS die "winterse gladde wegdekomstandigheden" er NIET zijn mag men ook met zomerbanden rijden in de winter.

2. de korte versie:
- in Duitsland is het verboden met zomerbanden te rijden op gladde wegen door sneeuw of ijzel.

3. de versie voor vrachtwagens en andere voertuigen (bussen):
- daar is het (voorlopig) voldoende dat enkel de aandrijfwielen met banden uitgerust zijn met het M+S logo.
- voor andere voertuigen zijn er uitzonderingen omdat er geen M+S-banden (kunnen) bestaan voor zulke voertuigen, bvb trage (landbouw)voertuigen.

# bij een ongeval waar bewezen kan worden dat door zomerbanden het ongeval xx% verzwarend is, of zelfs vermeden had kunnen worden, wordt navenant een schuld of deelschuld aangerekend. (rechtbank beslist, of de verzekeringen arrangeren zich)

# Als men in Duitsland betrapt wordt met zomerbanden op zulke "wintergladde" wegen kan dat 40 € tot 80 € (met hinderen) kosten.

Bij (zware) vrachtwagens is er een tendens die boetes te verhogen want "die" lachen met zulke boetes (ook met de pakkans); vrachtwagens kunnen zo immers de ganse autobahnbreedte blokkeren, en dan is het voor alle verkeer hé.

# Echte winterbanden hebben het M+S logo én het sneeuwvloksymbool.

Beter begrepen ?

Veel woorden om er terug omheen te fietsen.
Maar dus nog steeds geen antwoord waarom ze in Duitsland ook aan de kant stonden.
Behalve dan dat ze de wet aan hun voeten lappen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

[Cynisch mode, maar toch gemeend ]

[ Die mensen kunnen dan eventueel *GANSJAARbanden* opleggen als hun zomerbanden versleten zijn.
Dan zijn ze zeker om nog van voldoende tractie en grip te genieten - bij meer aangepaste snelheid- op wintergladde wegen, en dan kunnen ze ook veiliger wat verder van hun kerktoren wegrijden. En dan hoeven ze geen schrik te hebben van een "boze winterbandenverplichtingswet bij winterse neerslag" want ze mogen altijd en overal rijden ook op de gladste wegen.

Ook dat kwam al ter sprake.
Waarom leggen de constructeurs niet meteen die banden op hun auto's.
Zij hebben specialisten en testpiloten genog om uit te vissen welke banden het beste voldoen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in feite zou de pendelaar permanent met winterbanden moeten rijden
het is hooguit in de zomernamiddag dat hij zijn normale banden nodig heeft.

Als hij zijn rijstijl aanpast in de "zomerse bochten" is dat idd mogelijk, ook wegens die lage snelheidsbeperkingen in Be.

Maar dan zou ik wel gansjaarbanden nemen... moest ik te tam geworden zijn (lees echt oud) en 2 x per jaar naar "de bandenboer" te rijden en de ongelooflijke som van 2 x 15 € incl. BTW voor het omwisselen te betalen.