De Grote Noord-Koreadraad. - Pagina 5

Svennies · 13 juni 2011, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is mijn ideaalbeeld helemaal niet hoor.

Heel zwakke repliek,zelfs in eigen land heeft het socialisme bewezen dat het allesbehalve goede vooruitzichten biedt voor zijn inwoners...

De enige zekerheid die je op lange termijn herkent is die van de totale ondergang...

En daar is wallonië momenteel een prima voorbeeld van hoe het socialistische bestuur een bijkomende ambtenarenlast heeft bewerkstelligd om hun werkloosheidscijfers te kunnen bijwerken,en dit terwijl de economie op instorten staat...

Bokkenreyder · 13 juni 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Heb ik ergens dan gezegd dat u pleit voor een absolute dictator...

De revelantie van die linkse shit is dat het de bevolking niet ten goede komt vergeleken met een méér westers liberaal gericht beleid...

Of die links geinspireerde staten nu door een dictator of door een select clubje eensgezinden wordt geleid doet hier niet ter zake aangezien de gevolgen van hun beleid telkens weer nefast blijken te zijn voor de grote meerderheid van hun inwoners...

Het verschil is dat in een liberale staat iedereen kan werken om te leven (en eventueel de kans krijgt om door inzet zijn leven te verbeteren) en in een socialistische iedereen kan leven om te werken (en door harder te werken niet beter kan leven).

Vandaar dat in die socialistische staten de gezonde ambitie ontbrak om erop vooruit te gaan. Inspanningen leverden NIETS meer op.

van Maerlant · 13 juni 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ahh, die goeie ouwe menselijke-natuur argument. Wel, dan mag jij eens voor mij verklaren wat de menselijke natuur precies dan wel inhoud.

Vertel me eerst maar eens hoe jij iedereen* zo ver gaat krijgen om lekker samen te leven volgens het Manifest

En je mag dan natuurlijk ook meteen verantwoorden waar je het lef vandaan haalt mensen te zeggen hoe ze moeten leven.

Of we moeten onder die 'iedereen', 'Iedereen-die-niet-in-de-goelag-zit' verstaan, natuurlijk.

van Maerlant · 13 juni 2011, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Het verschil is dat in een liberale staat iedereen kan werken om te leven (en eventueel de kans krijgt om door inzet zijn leven te verbeteren) en in een socialistische iedereen kan leven om te werken (en door harder te werken niet beter kan leven).

Vandaar dat in die socialistische staten de gezonde ambitie ontbrak om erop vooruit te gaan. Inspanningen leverden NIETS meer op.

In een zuiver liberale staat zou er immens veel ellende ontstaan. Zelfs de Verenigde Staten hebben een sociaal vangnet (hoewel dat woord in hun geval nogal sterk is). Zuiver kapitalistisch of communistisch georganiseerde staten bestaan niet. De reden daarvoor is duidelijk.

Bokkenreyder · 13 juni 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

In een zuiver liberale staat zou er immens veel ellende ontstaan. Zelfs de Verenigde Staten hebben een sociaal vangnet (hoewel dat woord in hun geval nogal sterk is). Zuiver kapitalistisch of communistisch georganiseerde staten bestaan niet. De reden daarvoor is duidelijk.

Nee, maar ik bedoel niet het extreem liberalisme natuurlijk. Maar vrijheid van denken en initiatief, van eigen ambitie mag nooit weggenomen worden.

van Maerlant · 13 juni 2011, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nee, maar ik bedoel niet het extreem liberalisme natuurlijk. Maar vrijheid van denken en initiatief, van eigen ambitie mag nooit weggenomen worden.

Nu gaan ze zeggen: 'Maar volgens het Communistisch Manifest moet dat ook helemaal niet verdwijnen, slaafke van 't patronaat!'.

Tja, als je theorieën uit de 19de eeuw als basis neemt voor een politieke, sociale en economische ideologie.

lombas · 13 juni 2011, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Gemakkelijk binnen geraakt? Ik wil al enkele jaren dolgraag naar Noord-Korea.

Zeer gemakkelijk ja. Gewoon vluchtje gepakt in Beijing en met de trein over Shenzen teruggekomen.

Ter plaatse was alles bespreekbaar. Je moet uiteraard wel bereid zijn om even alles in te slikken, vriendelijk te zijn en te buigen wanneer dat gevraagd wordt. Als je dat niet wil of belachelijk vindt, kun je beter thuis blijven (op respect voor die mening hoef je niet te rekenen, je wordt zonder pardon buitengebonjourd).

Je begeleiders zijn ook heel geïnteresseerd in jou en veel beter op de hoogte van wereldpolitiek &c. dan je denkt (en ook van de nieuwste Ipods). Ze komen uit een gepriviligeerde klasse en hebben zeer goede scholing. Zo lang je open bent en praat over jouw werk en leven zullen zij dit ook doen. Zo vonden ze het bijvoorbeeld zeer boeiend dat ik voor de Europese Commissie werkte.

Bepaalde zaken zijn ontoegankelijk. Westerse muziek en cultuur in het algemeen, bijvoorbeeld. Ga er niet van uit dat ze ook maar enig besef hebben van wie Lady Gaga is. Klassieke rock uit de jaren 60 is misschien haalbaar.

Wij hebben gewoon respect betoond voor Kim Il Sung en Kim Jong Il wanneer dat gevraagd werd en steeds de grens gerespecteerd in de conversatie als bleek dat-ie er was. Maar met je begeleiders (net als iedereen die je tegen komt) kun je eigenlijk over heel veel praten wat betreft het kimilsungisme, juche &c. evenals economie, Zuid-Korea enzovoort.

Het is wel geen goedkoop tripje. Mocht je de interesse concretiseren: ik heb goede referenties.

Marxmannetje · 13 juni 2011, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tja, als je theorieën uit de 19de eeuw als basis neemt voor een politieke, sociale en economische ideologie.

Marx vergeleek zijn theorie met die van Darwin. Wetenschappelijk werk dat nooit oud zal worden. Wat blijkt? Ze zijn even oud, alleen dat Darwin meer gelezen wordt.

Citaat:

Vertel me eerst maar eens hoe jij iedereen* zo ver gaat krijgen om lekker samen te leven volgens het Manifest En je mag dan natuurlijk ook meteen verantwoorden waar je het lef vandaan haalt mensen te zeggen hoe ze moeten leven.

Ho maar, eerst antwoorden op mijn vragen!

Citaat:

Of we moeten onder die 'iedereen', 'Iedereen-die-niet-in-de-goelag-zit' verstaan, natuurlijk.

Je hebt net bewezen dat je weinig kennis hebt van het communisme over het ALGEMEEN. Je komt hier af met een stalinistisch standpunt, geen marxistisch.

lombas · 13 juni 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De Grote Leider

Kim Jong Il is de dierbare leider. De titel "grote leider" is enkel gereserveerd voor Kim Il Sung (de eeuwige president).

Pelgrim · 13 juni 2011, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Heel zwakke repliek,zelfs in eigen land heeft het socialisme bewezen dat het allesbehalve goede vooruitzichten biedt voor zijn inwoners...

Wel dat is pas zwakke repliek, er is helemaal niks 'bewezen'. Als er vandaag al iets bewezen wordt is het wel het failliet van het neoliberalisme.

Pelgrim · 13 juni 2011, 18:51

Wel gemakkelijk argumenteren zo.

zelfs in eigen land heeft het liberalisme bewezen dat het allesbehalve goede vooruitzichten biedt voor zijn inwoners.

lombas · 13 juni 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kilo's aan kleding en speelgoed heeft die mens door de jaren heen meegenomen naar dat stukje "communistische welvaart" om zijn schoonfamillie te helpen...

Grappig. In Westerse landen wonen miljoenen mensen uit ontwikkelingslanden - zéér liberale gebieden voor de doorsnee multinational - die miljarden terugsturen om familie en vrienden in hun land van herkomst te helpen.

van Maerlant · 13 juni 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Marx vergeleek zijn theorie met die van Darwin. Wetenschappelijk werk dat nooit oud zal worden. Wat blijkt? Ze zijn even oud, alleen dat Darwin meer gelezen wordt.

Darwin, nooit oud worden? Je moet denk ik dringend eens iets lezen over de huidige visies op evolutie...

Citaat:

Ho maar, eerst antwoorden op mijn vragen!

Waarom? Met veel pathos gaf je aan dat je mijn argument al goed kent. De vraag staat: hoe ga jij ervoor zorgen dat iedere inwoner van een land, uit vrije wil gaat leven volgens de principes van het Manifest en aanverwante werken? Jij wilt een communistische staat? Goed, leg maar uit hoe je dat gaat verwezenlijken zonder afbreuk te doen aan de persoonlijke, fundamentele vrijheden.

Citaat:

Je hebt net bewezen dat je weinig kennis hebt van het communisme over het ALGEMEEN. Je komt hier af met een stalinistisch standpunt, geen marxistisch.

Het marxisme is nooit ten volle uitgevoerd. Het stalinisme, daarentegen...

van Maerlant · 13 juni 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zelfs in eigen land heeft het liberalisme bewezen dat het allesbehalve goede vooruitzichten biedt voor zijn inwoners.

Absoluut. Net zoals het socialisme.

van Maerlant · 13 juni 2011, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeer gemakkelijk ja. Gewoon vluchtje gepakt in Beijing en met de trein over Shenzen teruggekomen.

Ter plaatse was alles bespreekbaar. Je moet uiteraard wel bereid zijn om even alles in te slikken, vriendelijk te zijn en te buigen wanneer dat gevraagd wordt. Als je dat niet wil of belachelijk vindt, kun je beter thuis blijven (op respect voor die mening hoef je niet te rekenen, je wordt zonder pardon buitengebonjourd).

Je begeleiders zijn ook heel geïnteresseerd in jou en veel beter op de hoogte van wereldpolitiek &c. dan je denkt (en ook van de nieuwste Ipods). Ze komen uit een gepriviligeerde klasse en hebben zeer goede scholing. Zo lang je open bent en praat over jouw werk en leven zullen zij dit ook doen. Zo vonden ze het bijvoorbeeld zeer boeiend dat ik voor de Europese Commissie werkte.

Bepaalde zaken zijn ontoegankelijk. Westerse muziek en cultuur in het algemeen, bijvoorbeeld. Ga er niet van uit dat ze ook maar enig besef hebben van wie Lady Gaga is. Klassieke rock uit de jaren 60 is misschien haalbaar.

Wij hebben gewoon respect betoond voor Kim Il Sung en Kim Jong Il wanneer dat gevraagd werd en steeds de grens gerespecteerd in de conversatie als bleek dat-ie er was. Maar met je begeleiders (net als iedereen die je tegen komt) kun je eigenlijk over heel veel praten wat betreft het kimilsungisme, juche &c. evenals economie, Zuid-Korea enzovoort.

Het is wel geen goedkoop tripje. Mocht je de interesse concretiseren: ik heb goede referenties.

Ik zou knielen voor een portret van de Dierbare Leider als mij dat gevraagd wordt, zolang ik dat land van hem maar mag bezichtigen

Je zegt dat het niet goedkoop is. Over wat voor bedrag spreken we dan?

Svennies · 13 juni 2011, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Grappig. In Westerse landen wonen miljoenen mensen uit ontwikkelingslanden - zéér liberale gebieden voor de doorsnee multinational - die miljarden terugsturen om familie en vrienden in hun land van herkomst te helpen.

U mag dat grappig vinden,het zegt bijgevolg véél over u....

Svennies · 13 juni 2011, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel dat is pas zwakke repliek, er is helemaal niks 'bewezen'. Als er vandaag al iets bewezen wordt is het wel het failliet van het neoliberalisme.

Ach zo,de financiële toestand van wallonië,het overtal aan waalse ambtenaren ,de hoge werkloosheidsgraad en de rampzalige economische toestand gelden dus niet als bewijs voor het erbarmelijk beleid van het socialistische profitariaat...

Man,man.....

Marxmannetje · 13 juni 2011, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Waarom? Met veel pathos gaf je aan dat je mijn argument al goed kent. De vraag staat: hoe ga jij ervoor zorgen dat iedere inwoner van een land, uit vrije wil gaat leven volgens de principes van het Manifest en aanverwante werken? Jij wilt een communistische staat? Goed, leg maar uit hoe je dat gaat verwezenlijken zonder afbreuk te doen aan de persoonlijke, fundamentele vrijheden.

Laat maar. Ik vroeg aan jou om de menselijk natuur uit te leggen, dus moet je maar achteraf die vraag stellen.

lombas · 13 juni 2011, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik zou knielen voor een portret van de Dierbare Leider als mij dat gevraagd wordt, zolang ik dat land van hem maar mag bezichtigen

Je zegt dat het niet goedkoop is. Over wat voor bedrag spreken we dan?

Los van de reis naar China, €1500 voor een vierdaags verblijf.

Reken ook ongeveer €100 aan dankbetuigingen (als je niets geeft, hoeft dat ook echt niet). Ook mee te nemen: Westerse sigarettensloffen (géén Chinese, zeker geen Noord-Koreaanse - enkel aan mannen te geven omdat Koreaanse vrouwen niet roken), wat drank (rum, vodka - voor met je begeleiders, neem Westerse drank mee), chocolade (voor kinderen en vrouwen). Alles als geschenk, aan ontwikkelingshulp proberen te doen of �* l'africaine biccen beginnen uit te delen wordt niet gesmaakt.

Slotsom: €1750.

Nu, "duur", ik ben aan het horen naar een evenlang durend verblijf in Soedan en dat zou op €2000 komen. Dus ja.

lombas · 13 juni 2011, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U mag dat grappig vinden,het zegt bijgevolg véél over u....

Je antwoordt niet op de repliek. Je zei dat iemand spullen opstuurde naar de Sovjet-Unie, een socialistisch land.

Ik antwoordde dat dit grappig was als argument, vermits miljoenen - zeg overigens maar tientallen miljoenen - mensen dit eveneens doen vanuit de Westerse wereld naar ontwikkelingslanden die een vrijhaven vormen voor de zelfde multinationals die door liberalen zo gesmaakt worden.

13 juni 2011, 18:51	#91
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wel gemakkelijk argumenteren zo. zelfs in eigen land heeft het liberalisme bewezen dat het allesbehalve goede vooruitzichten biedt voor zijn inwoners.