8 jaar oorlog in Irak, waarom?

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Simplisme troef...

1. Zelfs officiële Amerikaanse inspecteurs (oa Scott Ritter) hebben toegegeven dat ze niet de WMD's gevonden hebben waarvoor die inval bedoeld was.
2. Irak heeft veel meer dat "3 bevolkingsgroepen", het is een complex Arabisch land dat onder leiding van de autoritaire Baath-partij een gezond en subtiel evenwicht kon bewaren tussen de verschillende religies, etnieën, stamverbanden en lokale autonomie-vormen. In Irak olv Saddam Hussein en de Baathisten was het onmogelijk om als fundamentalistische ayatollah opruiende speeches te geven en demonstraties te organiseren. vandaag doen ze niks anders...

Hebben we het daar nog steeds over?
De hele wereld kent de leugens van Bush & Blair - ieder keer wordt deze grijsgedraaide grammofoonplaat weer opgezet.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Hebben we het daar nog steeds over?
De hele wereld kent de leugens van Bush & Blair - ieder keer wordt deze grijsgedraaide grammofoonplaat weer opgezet.

Dat het in Amerika niet deugt, pff! Natuurlijk niet, maar als we daaruit niet concluderen dat we de EU, die ons toch honderd keer meer aangaat, met een even kritische blik moeten bekijken, dan verspillen we, vrees ik, grotendeels onze tijd.

De EU is antidemocratisch is uitgeleverd aan apparatsjiks is even rot als de VS, en vooral: ligt aan deze kant van de Atlantische Oceaan.

Waarmee ik je dus niet tegenspreek, D'Artois; ik ben het alleen maar een beetje beu dat de EU minder belangstelling wekt dan de VS - niet bij jou, ik weet het, d'Artois, maar bij de meeste forummers hier wel.

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en wikileaks das ook voor te lachen nochtans geen echte VS lovers ...
en nog eentje dan

U hecht geloof aan het ballonnetje dat een of andere malafide politicus heeft opgelaten, mijn bron is deze:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - Iraq Survey Group

The Iraq Survey Group (ISG) was a fact-finding mission sent by the multinational force in Iraq after the 2003 invasion of Iraq to find the alleged weapons of mass destruction alleged to be possessed by Iraq that had been the main ostensible reason for the invasion. Its final report is commonly called the Duelfer Report. It consisted of a 1,400-member international team organized by the Pentagon and Central Intelligence Agency to hunt for the alleged stockpiles of weapons of mass destruction, including chemical and biological agents, and any supporting research programs and infrastructure that could be used to develop WMD.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De bevolking (zowel in Irak als in dat zgn "Westen")en de militairen die het vuile werk mogen opknappen hebben er niks bij gewonnen, maar veel bij verloren: gesneuvelde zonen/collega's + miljarden aan belastingsgeld.

De kapitaalsgroepen die de aanstichters zijn van deze oorlog alsook hun politieke lakeien en lobbygroepen hebben hun kassa horen rinkelen:
* De defensieindustrie kreeg nieuwe bestellingen en werkingsmiddelen.
* De olieindustrie kon lucratieve rijke oliegronden bemachtigen.
* Het zionisme heeft er een vijand minder. De staat israël en het zionisme maken integraal en onlosmakelijk een onderdeel uit van de "Westerse", kapitalistische en Atlantische belangengemeenschap.

De olie industrie heeft helemaal niets bemachtigd. Dat het zionisme een vijand minder heeft, is positief.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dat eerste is helemaal geen feit. Zelfs de CIA zegt dat ze niet bestonden.

Van het tweede heb ik niet beweerd dat het al een voldongen feit is. Het land is echter wel klaar om uiteen te vallen, en de strategie van de VS dicteert dat de VS dat ook voor ogen heeft. Het was in ieder geval het plan van de invloedrijke Council on Foreign Relations - een oude bekende van WOII. Leslie Gelb was er President van 1993 tot 2003 (nu President Emeritus).

De VS wil helaas allesbehalve dat Irak uiteenvalt. Zou anders wel een goede zaak zijn. De koerden verdienen een eigen staat.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat niet om de toegang tot olie ! maar om de controle er over !

En Shell is nu niet bepaald vrij van Amerikaanse invloed

http://www.guardian.co.uk/world/2007...q.iraqtimeline

De irakkse staat controleert de olie. Niet de VS. Gij begrijpt verkeerd waar het eigenlijk over ging.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Hebben we het daar nog steeds over?
De hele wereld kent de leugens van Bush & Blair - ieder keer wordt deze grijsgedraaide grammofoonplaat weer opgezet.

Die 'leugens' bestaan alleen in uw verbeelding.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

U hecht geloof aan het ballonnetje dat een of andere malafide politicus heeft opgelaten, mijn bron is deze:

nochtans staat in die bron ook dat er wmd's zijn gevonden een beetje lager...

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nochtans staat in die bron ook dat er wmd's zijn gevonden een beetje lager...

Dan kan u toch niet goed lezen. Ik heb de conclusies hier geplakt.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dan kan u toch niet goed lezen. Ik heb de conclusies hier geplakt.

Small number of degraded chemical weapons recovered

On June 21, 2006 the U.S. House of Representatives Permanent Select Committee on Intelligence released key points from a classified report from the National Ground Intelligence Center on the recovery of chemical munitions in Iraq. The report stated that "Coalition forces have recovered approximately 500 weapons munitions which contain degraded mustard or sarin nerve agent." However, all are thought to be pre-Gulf War munitions.[116]

[edit] Theories in the aftermath of the 2003 war

Main article: WMD conjecture in the aftermath of the 2003 Iraq War

[edit] 2009 Declaration

Iraq became a member state of the Chemical Weapons Convention in 2009, declaring "two bunkers with filled and unfilled chemical weapons munitions, some precursors, as well as five former chemical weapons production facilities" according to OPCW Director General Rogelio Pfirter.[117] No plans were announced at that time for the destruction of the material, although it was noted that the bunkers were damaged in the 2003 war and even inspection of the site must be carefully planned.

The declaration contained no surprises, OPCW spokesman Michael Luhan indicated.[117] The production facilities were "put out of commission" by airstrikes during the 1991 conflict, while U.N. personnel afterward secured the chemical munitions in the bunkers. Luhan stated at the time: "These are legacy weapons, remnants." He declined to discuss how many weapons were stored in the bunkers or what materials they contained. The weapons were not believed to be in a usable state
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_an...ss_destruction

daar ging het GEEN wmd's verhaaltje...

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar ging het GEEN wmd's verhaaltje...

Wat u daarmee wil zeggen weet ik niet (Nederlands is toch moeilijk hé), maar het gaat hier weer over dezelfde bron als die Sanctorum en Fox News gebruikten:
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/...md_21jun06.pdf

Een pdfje met daarin één bladzijde met unclassified key points. Geen enkele referentie naar rapporten of andere bronnen, niets. De rest van het zogenaamde report waar de samenvatting uit komt is wel nog classified, althans dat beweren ze. Er is geen bewijs dat het bestaat of dat dit erin staat.

Mijn bron is een officieel rapport van de CIA en het Pentagon. Ook de VN had niks gevonden.

Dat u niet checkt wat er bij de nummertjes achter stukken tekst op Wikipedia staat is uw probleem.

En zelfs al zou het report bestaan, en zelfs al zouden er wat oude (werkende?) wapens gevonden zijn, de "dreiging" die uitging van Irak was sterk overdreven. Saddam's grootste zorg waren de sancties, niet het aanvallen van een land. Maar van u verwacht ik niet dat u de overige conclusies van het Duelfer Report wel zou gelezen hebben.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Mijn bron is een officieel rapport van de CIA en het Pentagon. Ook de VN had niks gevonden.

je moet natuurlijk blijven updaten...

By late 2003, even the Bush White House’s staunchest defenders were starting to give up on the idea that there were weapons of mass destruction in Iraq.

But WikiLeaks’ newly-released Iraq war documents reveal that for years afterward, U.S. troops continued to find chemical weapons labs, encounter insurgent specialists in toxins and uncover weapons of mass destruction.
http://www.wired.com/dangerroom/2010...ising-results/

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

je moet natuurlijk blijven updaten...

Geen enkele link in dat artikel naar de warlogs van wikileaks werkt. U hebt zelf dus nogal wat werk voor de boeg als u iets wilt bewijzen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Geen enkele link in dat artikel naar de warlogs van wikileaks werkt. U hebt zelf dus nogal wat werk voor de boeg als u iets wilt bewijzen.

das gemakkelijk...
jouw links werken ook niet bij mij jammer he

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

das gemakkelijk...
jouw links werken ook niet bij mij jammer he

Mijn links werken wel. Ik heb ze namelijk zelf geprobeerd.

U heeft de uwe duidelijk niet geprobeerd. Ik ben gaan kijken op Wired, en daar wordt (in blog-stijl) doorheen heel het artikel naar zogenaamde "warlogs" van wikileaks gelinkt. Geen enkele werkt. U moet dus niet beweren dat ze dat bij u wel doen.

Ze zullen heus nog wel ergens op het internet staan, ik raad u dus aan te gaan zoeken. De namen van de logs staan er immers bij.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Mijn links werken wel. Ik heb ze namelijk zelf geprobeerd.

U heeft de uwe duidelijk niet geprobeerd. Ik ben gaan kijken op Wired, en daar wordt (in blog-stijl) doorheen heel het artikel naar zogenaamde "warlogs" van wikileaks gelinkt. Geen enkele werkt. U moet dus niet beweren dat ze dat bij u wel doen.

Ze zullen heus nog wel ergens op het internet staan, ik raad u dus aan te gaan zoeken. De namen van de logs staan er immers bij.

http://www.nypost.com/p/news/interna...7pDf7AZ3RO9qnM

allee nog een andere zo zijn er honderden die melden dat er wel WMD's gevonden werden
eat that...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en regelmatig wmd's gebruikte...

Dat was de zogezegde reden om ten oorlog te trekken. En later is gebeleken dat het allemaal een dikke farce was. Ge moet het niet proberen goed te praten ze.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

Die 'leugens' bestaan alleen in uw verbeelding.

Doe mij een plezier en ga buiten spelen maar dan niet voor de deur ........

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

http://www.nypost.com/p/news/interna...7pDf7AZ3RO9qnM

allee nog een andere zo zijn er honderden die melden dat er wel WMD's gevonden werden
eat that...

Weer geen bron. Gewoon een artikel dat zegt dat Wikileaks zegt dat...

Graag had ik de betreffende warlogs gelinkt gekregen, dat is namelijk het enige dat mogelijk iets waard is.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Dat was de zogezegde reden om ten oorlog te trekken. En later is gebeleken dat het allemaal een dikke farce was. Ge moet het niet proberen goed te praten ze.

ach nog ene die zijn favoriet dictatorke mist ocharme...