Niveau studenten daalt zienderogen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Hoe wenst u dat te bereiken? Nederlands houdt een pak meer in dan de leerstof die gezien wordt in het secundair.

Ik beschouw de kennis van het ASO voldoende. Alleen is die er in veel gevallen ook al niet....

[besluitloos]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat is het terminaal uitputten van 's werelds ressources onder planeet-vernietigende vervuiling in naam van het principe van de ongeremde maximale winst dan??

Ik stel voor:

Waanzin

Er is helemaal niet mis met de planeet. Wij - de mensen - zijn gesjareld. George Carlin kan het beter uitleggen:

... Besides, environmentalists don’t give a shit about the planet. They don’t care about the planet. Not in the abstract they don’t. Not in the abstract they don’t. You know what they’re interested in? A clean place to live. Their own habitat. They’re worried that some day in the future, they might be personally inconvenienced. Narrow, unenlightened self-interest doesn’t impress me.

Besides, there is nothing wrong with the planet. Nothing wrong with the planet. The planet is fine. The PEOPLE are fucked. Difference. Difference. The planet is fine. Compared to the people, the planet is doing great. Been here four and a half billion years. Did you ever think about the arithmetic? The planet has been here four and a half billion years. We’ve been here, what, a hundred thousand? Maybe two hundred thousand? And we’ve only been engaged in heavy industry for a little over two hundred years. Two hundred years versus four and a half billion. And we have the CONCEIT to think that somehow we’re a threat? That somehow we’re gonna put in jeopardy this beautiful little blue-green ball that’s just a-floatin’ around the sun?

The planet has been through a lot worse than us. Been through all kinds of things worse than us. Been through earthquakes, volcanoes, plate tectonics, continental drift, solar flares, sun spots, magnetic storms, the magnetic reversal of the poles…hundreds of thousands of years of bombardment by comets and asteroids and meteors, worlwide floods, tidal waves, worldwide fires, erosion, cosmic rays, recurring ice ages…And we think some plastic bags, and some aluminum cans are going to make a difference? The planet…the planet…the planet isn’t going anywhere. WE ARE!

We’re going away. Pack your shit, folks. We’re going away. And we won’t leave much of a trace, either....
http://amahchewahwah.wordpress.com/2...lanet-is-fine/

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door besluitloos

Er is helemaal niet mis met de planeet. Wij - de mensen - zijn gesjareld. George Carlin kan het beter uitleggen:

Ik zie daar veel "shit" staan.
Jullie niveau is gezakt zeker?

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik beschouw de kennis van het ASO voldoende. Alleen is die er in veel gevallen ook al niet....

Volledig mee akkoord.

Maar als zelfs de leraars een gewone zin niet meer zonder fouten kunnen schrijven en dat zelfs niet eens ongewoon vinden, dan zie ik het donker in.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Nee, ik vind dat iemand die een universitaire opleiding achter de rug heeft, ongeacht de richting, ook op bevredigende wijze zijn taal moet beheersen. Als je bijvoorbeeld twijfelt over de dt-regels in een bepaald geval, denk gewoon even aan een werkwoord waarvan de stam niet eindigt op een d. Zo moeilijk is dat allemaal toch niet, en ik vind absoluut dat men die vaardigheden mag eisen van universitairen.

Van mij mag jij op je hoofd gaan staan, maar da's geen regen om dat anderen op te willen leggen, he.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

De deliberatie-normen laten toe studenten te delibereren vanaf 35% (indien slechts op één vak een onvoldoende wordt gehaald). Hierbij wordt geen onderscheid gemaakt tussen cruciale en secundaire vakken. Zo kan je zelfs (bv na 4 pogingen) een diploma ingenieur halen zonder ooit een voldoende te hebben gehaald in wiskunde, statistiek of fysica. Werf zo iemand aan !

Euhm, heb je daar een vorm van bewijs van?

In mijn richting - die je niet hebt aangehaald; filosofie - wordt er simpelweg niet meer gedelibereerd, punt, andere lijn.

[besluitloos]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zie daar veel "shit" staan.
Jullie niveau is gezakt zeker?

Exact 2 keer in het stukje hierboven, exact 4 keer op de pagina na de link. Vind jij dat veel in een stand-up comedy stukje van respectievelijk 313 en 1005 woorden? Ik vind dat namelijk nog wel meevallen.

[besluitloos]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In mijn richting - die je niet hebt aangehaald; filosofie

Wat ik me altijd heb afgevraagd is wat je met een diploma uit de richting filosofie kan doen? Buiten dan jezelf in de eeuwigdurende steuntrekkerij lanceren. Je gaat me toch niet vertellen dat je daarmee een echte job kan vinden? Zoiets volg je toch louter uit interesse, als hobby zeg maar?

[Rapture]

Ik lees hier veel van die ouw-peekes argumenten als "in mijne tijd werden er geen dt-fouten geschreven". Net alsof zij toen zoveel slimmer waren dan de jongeren nu. De cijfers tonen nochtans aan dat Vlaanderen goed scoort op vlak van onderwijs.

Hardnekkig oude methoden verdedigen (zoals het indrammen van parate kennis gelijk alle hoofdsteden vanbuiten kennen) die de dag van vandaag compleet achterhaald zijn. De dag van vandaag is het niet meer belangrijk om zoveel mogelijk informatie te kennen maar wel zo efficient mogelijk kunnen omgaan met informatiebronnen. Het is niet belangrijk meer of ge het weet, wel dat ge weet waar ge het antwoord kunt vinden en informatie aan elkaar kunt koppelen.

Het wordt al helemaal belachelijk om pakweg voor fysica punten te gaan aftrekken voor dt-fouten. Ze preferen hier liever grammaticaal correcte maar inhoudelijke onzin. Jezus, het doel van ons onderwijs anno 2011 "de jongeren zonder dt-fouten laten schrijven". Daar zit heel de arbeidsmarkt inderdaad op te wachten...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Euhm, heb je daar een vorm van bewijs van?

In mijn richting - die je niet hebt aangehaald; filosofie - wordt er simpelweg niet meer gedelibereerd, punt, andere lijn.

Buiten de diplomajaren, dacht ik?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik lees hier veel van die ouw-peekes argumenten als "in mijne tijd werden er geen dt-fouten geschreven". Net alsof zij toen zoveel slimmer waren dan de jongeren nu. De cijfers tonen nochtans aan dat Vlaanderen goed scoort op vlak van onderwijs.

Hardnekkig oude methoden verdedigen (zoals het indrammen van parate kennis gelijk alle hoofdsteden vanbuiten kennen) die de dag van vandaag compleet achterhaald zijn. De dag van vandaag is het niet meer belangrijk om zoveel mogelijk informatie te kennen maar wel zo efficient mogelijk kunnen omgaan met informatiebronnen. Het is niet belangrijk meer of ge het weet, wel dat ge weet waar ge het antwoord kunt vinden en informatie aan elkaar kunt koppelen.

Het wordt al helemaal belachelijk om pakweg voor fysica punten te gaan aftrekken voor dt-fouten. Ze preferen hier liever grammaticaal correcte maar inhoudelijke onzin. Jezus, het doel van ons onderwijs anno 2011 "de jongeren zonder dt-fouten laten schrijven". Daar zit heel de arbeidsmarkt inderdaad op te wachten...

Allemaal leuk en aardig, maar ik hoop dat je zelf toch ook wel begrijpt dat het wel de bedoeling is dat studenten die talen gaan studeren hun studies beginnen met een basiskennis grammatica. En dat is nu veel minder dan vroeger (en dan heb ik het over een jaar of tien) het geval, ongeacht wat "de cijfers" daarover zeggen. Dat heeft trouwens helemaal niets te maken met van buiten leren, maar met het begrijpen en toepassen van een systeem. Vrij essentiële vaardigheden dus.

Bovendien is er ook niets mis met een zekere mate van parate kennis: iemand die om de vijf minuten de meest basale feiten moet gaan opzoeken is niet alleen bijzonder afhankelijk van die externe informatiebronnen, maar kan ook veel moeilijker verbanden leggen tussen verschillende feiten.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Allemaal leuk en aardig, maar ik hoop dat je zelf toch ook wel begrijpt dat het wel de bedoeling is dat studenten die talen gaan studeren hun studies beginnen met een basiskennis grammatica. En dat is nu veel minder dan vroeger (en dan heb ik het over een jaar of tien) het geval, ongeacht wat "de cijfers" daarover zeggen. Dat heeft trouwens helemaal niets te maken met van buiten leren, maar met het begrijpen en toepassen van een systeem. Vrij essentiële vaardigheden dus.

Bovendien is er ook niets mis met een zekere mate van parate kennis: iemand die om de vijf minuten de meest basale feiten moet gaan opzoeken is niet alleen bijzonder afhankelijk van die externe informatiebronnen, maar kan ook veel moeilijker verbanden leggen tussen verschillende feiten.

Zaken die ge niet gebruikt, vergeet ge sowieso. Het heeft geen zin om iedereen de hoofdstad van Timboektoe vanbuiten te laten leren. De beste manier om parate kennis vanbuiten te kennen, is gewoon door ze veelvuldig te gebruiken. Een beginnende arts zal bijvoorbeeld eens in zijn encyclopedie moeten duiken om de benaming van een of ander knookske te gaan opzoeken. Eens wanneer ge veel werkt met bepaalde gegevens (wat in iedere job het geval is) kent ge ze op de duur vanzelf vanbuiten. Of gaan we alle boekhouders ook eerst alle codes vanbuiten laten leren?

En onze spelling is al een geval apart. Tuurlijk dat ze in het buitenland dat probleem niet hebben want daar hebben ze geen belachelijke dt-regels.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit is geen overdrijving maar uit de realiteit gegrepen.

Integralen bepalen van elementaire functies is a te veel gevraagd zonder hun multifunctionele rekenmachines, met als gevolg dat ze gewoon niks begrijpen van de fysica achter de operaties die ze uitvoeren.

Ik moest in mijne tijd gewoon alles met de hand doen. Wiskunde en fysica hoort computerloos gegeven te worden btw.

HP48 en (toen net nieuw) de HP49!

Grootste miskoop ooit; nooit iets mee gedaan behalve tetris. Verder heeft dat ding alleen maar stof liggen vergaren. 'k Kan er nog steeds niet mee werken denk ik

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Zaken die ge niet gebruikt, vergeet ge sowieso. Het heeft geen zin om iedereen de hoofdstad van Timboektoe vanbuiten te laten leren. De beste manier om parate kennis vanbuiten te kennen, is gewoon door ze veelvuldig te gebruiken. Een beginnende arts zal bijvoorbeeld eens in zijn encyclopedie moeten duiken om de benaming van een of ander knookske te gaan opzoeken. Eens wanneer ge veel werkt met bepaalde gegevens (wat in iedere job het geval is) kent ge ze op de duur vanzelf vanbuiten.

Dingen vanbuiten leren is wel degelijk 'nuttig'. Je leert er gewoon veel sneller dingen mee opslaan, jezelf concentreren,... Dat die informatie die je vanbuiten leert achteraf vaak niet gebruikt wordt maakt het vanbuiten leren niet onzinnig.

Als je van universiteits- en hogeschoolstudenten verwacht dat ze letterlijk op enkele weken tijd duizenden bladzijden aan teksten beheersen, zou je ze dan daar tijdens hun middelbaar niet wat op voorbereiden?

Of gaan we alle boekhouders ook eerst alle codes vanbuiten laten leren?

Toen ik mijn examen boekhouden ging afleggen kende ik toch behoorlijk wat nummers uit mijn hoofd. En ik ben geeneens een boekhouder.

Ik wil daarmee niet zeggen dat ik die nummers vanbuiten blokte, dat zou idioot geweest zijn. Ik wil daarmee zeggen: als je met die dingen bezig bent (en ietwat een degelijk ontwikkeld geheugen hebt/jezelf kan concentreren) dan sla je die dingen sowieso op. Ook al moet dat niet van de meester. Dat is een van de voordelen van dat eerder vanbuiten blokken van schijnbaar (en vaak ook effectief) nutteloze informatie.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Zaken die ge niet gebruikt, vergeet ge sowieso. Het heeft geen zin om iedereen de hoofdstad van Timboektoe vanbuiten te laten leren. De beste manier om parate kennis vanbuiten te kennen, is gewoon door ze veelvuldig te gebruiken. Een beginnende arts zal bijvoorbeeld eens in zijn encyclopedie moeten duiken om de benaming van een of ander knookske te gaan opzoeken. Eens wanneer ge veel werkt met bepaalde gegevens (wat in iedere job het geval is) kent ge ze op de duur vanzelf vanbuiten. Of gaan we alle boekhouders ook eerst alle codes vanbuiten laten leren?

Je blijft maar focussen op dat van buiten leren, maar daar gaat het mij helemaal niet om. Ik wil dat studenten weten wat een persoonsvorm is, wat een persoonlijk voornaamwoord is, wat een voorzetsel is. Ze moeten dat weten, omdat ik anders amper met hen kan communiceren over die vaktermen en wat ze betekenen. Ze moeten de regels voor de spelling van buiten kennen, niet omdat ik daarop kick, maar omdat ze die regels anders niet kunnen toepassen.

Om je voorbeeld van de arts aan te halen: die beginnende arts zal toch ook kennis van anatomie moeten hebben, standaardparameters van buiten kennen en symptomen kunnen verbinden aan bepaalde aandoeningen, anders is hij geen arts (of toch een waardeloze) en kan ik zelf even goed opzoeken via google wat er scheelt. En dan heb ik het niet eens over een specialist, waarvan ik wel degelijk verwacht dat hij - zonder te moeten zoeken in een encyclopedie - de details van zijn vakgebied uit het hoofd kent.

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

En onze spelling is al een geval apart. Tuurlijk dat ze in het buitenland dat probleem niet hebben want daar hebben ze geen belachelijke dt-regels.

Onze spelling is helemaal geen geval apart. Ze verandert alleen wat vaker dan de spelling van vele andere talen (dat gaat dan om kleinigheden zoals de tussen-n of zo). De regels voor de vervoeging van werkwoorden zijn echter niet meer veranderd de laatste decennia. De dt-regel (die eigenlijk niet bestaat, maar kom) is net een voorbeeld van een coherent systeem zonder uitzonderingen waarvoor je niets van buiten moet leren. De spelling van pakweg het Engels is minstens even lastig als die van het Nederlands.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door besluitloos

Wat ik me altijd heb afgevraagd is wat je met een diploma uit de richting filosofie kan doen? Buiten dan jezelf in de eeuwigdurende steuntrekkerij lanceren. Je gaat me toch niet vertellen dat je daarmee een echte job kan vinden? Zoiets volg je toch louter uit interesse, als hobby zeg maar?

Alhoewel dat de meeste studenten filosofie wel een job vinden, doet het overgrote gedeelte niets dat direct met hun studie te maken heeft.

Leerkracht, journalist, culturele sector, ... of gewoon: ergens waar ze 'iemand' met een universitair diploma zoeken.

Het is een manier om u op de arbeidsmarkt te begeven.

Filosofie studeren aan Oxford = instant werkaanbiedingen, nog voor je bent afgestudeerd. Maar ook: weinig tot geen aanbiedingen hebben direct iets met filosofie te maken.

Het is een universitair diploma, dus wel 'iets' waard. Maar ik zou direct alle vormen van publieke fondsen daarvoor stopzetten. Zie ook: alle andere opleidingen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Buiten de diplomajaren, dacht ik?

Is veranderd. Er wordt niet meer gedelibereerd, punt.

Ik was overigens de laatste ooit. Of het zal toch niet veel schelen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

een maat van mij doet nu dezelfde studie als die die ik gedaan heb. We spreken maar over een jaar of zes-zeven verschil en het niveauverschil is écht merkbaar. Alles wordt in stukjes en brokjes gesneden, veel dingen die wij nog manueel moesten kunnen uitrekenen doen ze nu enkel nog met de pc of rekenmachine (ter info, bij ons hadden we die ook al, maar men stond erop dat je het nog kon op de oude manier), algemene vorming is veel slechter, ...
Iedereen vindt het de dag van vandaag ook blijkbaar maar normaal dat je tweede zit hebt, of IAJ en zo. Als je zei dat de meeste in uw jaar er in eerste zit doorwaren, bekijken ze u raar.
Ook in het secundair is het prijs: dt fouten maken in de lessen fysica kostte u ook punten. Nu is dat blijkbaar enkel het geval in de lessen nederlands... Waar gaat dat allemaal naartoe? Het niveau van de taalvakken is ook bedenkelijk aan het worden. Ik heb geen taalrichting gedaan, maar mijn frans is beter dan van die gasten die net uit een taalrichting komen in het secundair. Ik weet niet wat ik er moet van denken, maar het zijn toch maar rare ontwikkelingen

tot daar de tussenkomst.

De opleiding Rally piloot = eerst kunnen racen met paard en kar dus?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is veranderd. Er wordt niet meer gedelibereerd, punt.

Verstandige maatregen...

Hin zum Throne wollen sie Alle.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

De cijfers tonen nochtans aan dat Vlaanderen goed scoort op vlak van onderwijs.

in dat geval heeft men het over de toprichtingen vd katholieke elitescholen.
die scoren internationaal bijzonder hoog.
jammer dat ca 90% vd leerlingen NIET in die scholen zit en dat verhaal voor hen niet opgaat.