Niveau studenten daalt zienderogen

Descartes Jr · 17 september 2011, 21:24

De Bachelor/Master-verhalen
deden ons hoog Unief-peil dalen.
De Hogescholen
groeien als kolen.
Ja, zelfs een prins kan het daar halen.

De standaard

Johan Bollen · 17 september 2011, 22:22

Zo'n studie heeft enkel zin als je ze om de paar jaren opnieuw zou doen en een tendens kan vaststellen. Oudere mensen zeggen gemakkelijk dat het vroeger beter was.

captain jack · 17 september 2011, 22:33

Daarenboven gebeurd het onderzoek op basis van zelfselectie. Methodologisch gezien nogal onverantwoord.

Demper · 17 september 2011, 22:36

Net zoals het niveau van de proffen.

Descartes Jr · 17 september 2011, 22:45

Het is natuurlijk erg gesteld als je als docent aan kandidaten ingenieur elementaire wiskundige operatoren of dt-spelling moet (her)aanleren. Hoe raakten die in godsnaam aan een secundair diploma ?

Demper · 17 september 2011, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Het is natuurlijk erg gesteld als je als docent aan kandidaten ingenieur elementaire wiskundige operatoren of dt-spelling moet (her)aanleren. Hoe raakten die in godsnaam aan een secundair diploma ?

Een prof moet zo goed mogelijk zijn les geven, dat is alles.
In het hoger onderwijs heb je nog altijd proffen die de hele klas/aula afgaan zodat iedereen eens mag antwoorden. Dat is voor mij niveau kleuteronderwijs. Meestal doen ze het ook om hun onkunde te verbergen.

Descartes Jr · 17 september 2011, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Een prof moet zo goed mogelijk zijn les geven, dat is alles.

Je zou versteld staan van de inzet van vele 'profs', maar ook van de apathie van vele 'studenten' (drugs ?). Al zijn er uiteraard steeds uitzonderingen op beide terreinen ...

kameleon · 18 september 2011, 07:12

Apathische studenten gaan zeggen dat het niveau niet gedaald is, kritische studenten wel. En ik merkte het zelf een paar jaar geleden ook al op.

Stom voorbeeld. Bij een project waar opzoekingen moeten gedaan worden gaat mijn medestudente gewoon naar google, typt een zoekwoord in en print de eerste 5 resultaten in google af. Of de gevonden documenten een daadwerkelijk antwoord geven op de vraag weet zij niet. Diezelfde medestudente was tevens projectleidster, zij zorgde ervoor dat we regelmatig samenkwamen rond het project. Zij vergaderde te pas en te onpas, zolang het haarzelf maar goed uitkwam. Zij had een kot vlak naast de school, den deze was maar liefst 3 uur onderweg om dan gewoon te moeten aanhoren dat we onze documenten moesten inleveren bij haar. Dan kan ze eens internet gebruiken en doet ze het niet. En ja, zij heeft haar diploma

vrijevlaming · 18 september 2011, 08:49

een maat van mij doet nu dezelfde studie als die die ik gedaan heb. We spreken maar over een jaar of zes-zeven verschil en het niveauverschil is écht merkbaar. Alles wordt in stukjes en brokjes gesneden, veel dingen die wij nog manueel moesten kunnen uitrekenen doen ze nu enkel nog met de pc of rekenmachine (ter info, bij ons hadden we die ook al, maar men stond erop dat je het nog kon op de oude manier), algemene vorming is veel slechter, ...
Iedereen vindt het de dag van vandaag ook blijkbaar maar normaal dat je tweede zit hebt, of IAJ en zo. Als je zei dat de meeste in uw jaar er in eerste zit doorwaren, bekijken ze u raar.
Ook in het secundair is het prijs: dt fouten maken in de lessen fysica kostte u ook punten. Nu is dat blijkbaar enkel het geval in de lessen nederlands... Waar gaat dat allemaal naartoe? Het niveau van de taalvakken is ook bedenkelijk aan het worden. Ik heb geen taalrichting gedaan, maar mijn frans is beter dan van die gasten die net uit een taalrichting komen in het secundair. Ik weet niet wat ik er moet van denken, maar het zijn toch maar rare ontwikkelingen

vrijevlaming · 18 september 2011, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Een prof moet zo goed mogelijk zijn les geven, dat is alles.
In het hoger onderwijs heb je nog altijd proffen die de hele klas/aula afgaan zodat iedereen eens mag antwoorden. Dat is voor mij niveau kleuteronderwijs. Meestal doen ze het ook om hun onkunde te verbergen.

tjah, je hebt een punt.

Mij valt die verkleutering ook op. Als ze in bepaalde unifs nu aan het denken zijn om vier (4!) examenperiodes in te voeren "om de overstap van het secundair gemakkelijker te maken", waar zijn ze dan in godsnaam mee bezig?

Straks iedere week testjes, zoals in't lager, omdat ze geen grote pakken leerstof meer kunnen verwerken. Wat gaan die mensen dan zeggen als ze later in het bedrijfsleven een groot project moeten afwerken?

kameleon · 18 september 2011, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

tjah, je hebt een punt.

Mij valt die verkleutering ook op. Als ze in bepaalde unifs nu aan het denken zijn om vier (4!) examenperiodes in te voeren "om de overstap van het secundair gemakkelijker te maken", waar zijn ze dan in godsnaam mee bezig?

Straks iedere week testjes, zoals in't lager, omdat ze geen grote pakken leerstof meer kunnen verwerken. Wat gaan die mensen dan zeggen als ze later in het bedrijfsleven een groot project moeten afwerken?

Heel het jaar feesten, op het einde van het jaar effe alles vanbuiten leren en 3 maanden later alles al weer vergeten zijn. En er is maar een klein deel van wat je leert dat je later zal practisch toepassen in een bedrijf.

Steve_M · 18 september 2011, 10:14

Het niveau van de instromende studenten daalt al jaren (wat "oudere mensen" zoals Tavek en ikzelf al jaren zeggen). Dankzij de outputfinanciering krijgen ook die zwakkere studenten alsnog hun diploma.

Mitgard · 18 september 2011, 10:22

Veel te veel nutteloze projectjes, onderzoekjes, seminarietjes, papertjes en te weinig theorie.
'Vaardigheden' boven kennis, de algemene ziekte in het onderwijs.

AdrianHealey · 18 september 2011, 10:36

Komt ervan als je democratiseert en quasi risicoloos maakt wat iets van de intellectuele elite behoort te zijn.

Universiteit is iets dat vanuit zijn (oorspronkelijke) functie en essentie enkel voor een klein deel van de samenleving is weggelegd en niet de diploma fabrieken die het vandaag zijn.

Het opleiden voor direct bruikbare vaardigheden is natuurlijk ook belangrijk. Dat is de functie van de hoge school.

kameleon · 18 september 2011, 10:43

Het trieste is dat ze tegenwoordig wel voor alles een diploma vragen. Iemand die 5 jaar doet over een diploma van 3 jaar wordt aangenomen voor zijn functie, maar iemand met ervaring in die functie zonder diploma kan naar die functie fluiten. Bv. hoofdverpleegkundige.

vrijevlaming · 18 september 2011, 10:45

gewoon ingangsexamens voor alle richtingen. Gebuisd? Kies maar iets gemakkelijker dan.

Steve_M · 18 september 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

gewoon ingangsexamens voor alle richtingen. Gebuisd? Kies maar iets gemakkelijker dan.

Ingangsexamen? Proffen mogen niet eens "wieden" in de eerste jaren. Als een groot deel van een klas gebuisd is, dan moet het wel aan de prof liggen (zoals Demper mooi illustreert: de prof geeft slecht les, iets wat - zeker aan een universiteit - eigenlijk irrelevant zou moeten zijn) en dan moet het examen maar gemakkelijker gemaakt worden (of de prof in kwestie wordt vriendelijk doch dringend verzocht zijn punten wat aan te passen). Aangezien de financiering van universiteiten volledig afhankelijk is van het aantal afstuderende studenten, hebben ze er geen enkele baat bij de lat hoog te leggen. Integendeel. Wie dat systeem bedacht heeft, is verantwoordelijk voor de complete devaluatie van elk hoger diploma.

vrijevlaming · 18 september 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ingangsexamen? Proffen mogen niet eens "wieden" in de eerste jaren. Als een groot deel van een klas gebuisd is, dan moet het wel aan de prof liggen (zoals Demper mooi illustreert: de prof geeft slecht les, iets wat - zeker aan een universiteit - eigenlijk irrelevant zou moeten zijn) en dan moet het examen maar gemakkelijker gemaakt worden (of de prof in kwestie wordt vriendelijk doch dringend verzocht zijn punten wat aan te passen). Aangezien de financiering van universiteiten volledig afhankelijk is van het aantal afstuderende studenten, hebben ze er geen enkele baat bij de lat hoog te leggen. Integendeel. Wie dat systeem bedacht heeft, is verantwoordelijk voor de complete devaluatie van elk hoger diploma.

correct. Daarom moet het systeem van subsidiering ook aangepast worden.

Een numerus clausus is misschien ook een idee. Dan kan men de hele horden pol en soccers die jaarlijks afstuderen ook wat inperken

lombas · 18 september 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Het trieste is dat ze tegenwoordig wel voor alles een diploma vragen. Iemand die 5 jaar doet over een diploma van 3 jaar wordt aangenomen voor zijn functie, maar iemand met ervaring in die functie zonder diploma kan naar die functie fluiten. Bv. hoofdverpleegkundige.

Vereist hoofdverpleegkundige geen master?

-Jo- · 18 september 2011, 11:21

Logisch dat de evolutie die zich al jaren vertoonde in het middelbaar onderwijs zich uiteindelijk ook doorzet in het hoger onderwijs. Het onderwijs is kapot hervormd door links-liberale nietsnutten die steeds weer hun maatschappelijk ideaal (meestal een nachtmerrie) willen laten doorsijpelen via het onderwijs in het teken van "vrijheid" en "gelijkheid". De gevolgen zijn er naar... Het enige dat nu nog ontbreekt is een drastische verhoging van de inschrijvingsgelden zoals de Britse crimineel Cameron heeft doorgevoerd in zijn land, zodat de domme zonen en dochters van kleinburgerlijk rechts met 100% zekerheid aan een diplomaatje kunnen geraken: minder plaats voor intelligentere kinderen uit minder begoede milieus is in het voordeel van de rijkere dommekloten.

17 september 2011, 21:24	#1
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Niveau studenten daalt zienderogen De Bachelor/Master-verhalen deden ons hoog Unief-peil dalen. De Hogescholen groeien als kolen. Ja, zelfs een prins kan het daar halen. De standaard

18 september 2011, 07:12	#8
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Apathische studenten gaan zeggen dat het niveau niet gedaald is, kritische studenten wel. En ik merkte het zelf een paar jaar geleden ook al op. Stom voorbeeld. Bij een project waar opzoekingen moeten gedaan worden gaat mijn medestudente gewoon naar google, typt een zoekwoord in en print de eerste 5 resultaten in google af. Of de gevonden documenten een daadwerkelijk antwoord geven op de vraag weet zij niet. Diezelfde medestudente was tevens projectleidster, zij zorgde ervoor dat we regelmatig samenkwamen rond het project. Zij vergaderde te pas en te onpas, zolang het haarzelf maar goed uitkwam. Zij had een kot vlak naast de school, den deze was maar liefst 3 uur onderweg om dan gewoon te moeten aanhoren dat we onze documenten moesten inleveren bij haar. Dan kan ze eens internet gebruiken en doet ze het niet. En ja, zij heeft haar diploma Laatst gewijzigd door kameleon : 18 september 2011 om 07:14.

17 september 2011, 22:22	#2
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Zo'n studie heeft enkel zin als je ze om de paar jaren opnieuw zou doen en een tendens kan vaststellen. Oudere mensen zeggen gemakkelijk dat het vroeger beter was.

17 september 2011, 22:33	#3
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	Daarenboven gebeurd het onderzoek op basis van zelfselectie. Methodologisch gezien nogal onverantwoord.

17 september 2011, 22:45	#5
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Het is natuurlijk erg gesteld als je als docent aan kandidaten ingenieur elementaire wiskundige operatoren of dt-spelling moet (her)aanleren. Hoe raakten die in godsnaam aan een secundair diploma ?

18 september 2011, 08:49	#9
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	een maat van mij doet nu dezelfde studie als die die ik gedaan heb. We spreken maar over een jaar of zes-zeven verschil en het niveauverschil is écht merkbaar. Alles wordt in stukjes en brokjes gesneden, veel dingen die wij nog manueel moesten kunnen uitrekenen doen ze nu enkel nog met de pc of rekenmachine (ter info, bij ons hadden we die ook al, maar men stond erop dat je het nog kon op de oude manier), algemene vorming is veel slechter, ... Iedereen vindt het de dag van vandaag ook blijkbaar maar normaal dat je tweede zit hebt, of IAJ en zo. Als je zei dat de meeste in uw jaar er in eerste zit doorwaren, bekijken ze u raar. Ook in het secundair is het prijs: dt fouten maken in de lessen fysica kostte u ook punten. Nu is dat blijkbaar enkel het geval in de lessen nederlands... Waar gaat dat allemaal naartoe? Het niveau van de taalvakken is ook bedenkelijk aan het worden. Ik heb geen taalrichting gedaan, maar mijn frans is beter dan van die gasten die net uit een taalrichting komen in het secundair. Ik weet niet wat ik er moet van denken, maar het zijn toch maar rare ontwikkelingen

18 september 2011, 10:14	#12
Steve_M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 13.586	Het niveau van de instromende studenten daalt al jaren (wat "oudere mensen" zoals Tavek en ikzelf al jaren zeggen). Dankzij de outputfinanciering krijgen ook die zwakkere studenten alsnog hun diploma.

18 september 2011, 10:22	#13
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Veel te veel nutteloze projectjes, onderzoekjes, seminarietjes, papertjes en te weinig theorie. 'Vaardigheden' boven kennis, de algemene ziekte in het onderwijs.

18 september 2011, 10:43	#15
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Het trieste is dat ze tegenwoordig wel voor alles een diploma vragen. Iemand die 5 jaar doet over een diploma van 3 jaar wordt aangenomen voor zijn functie, maar iemand met ervaring in die functie zonder diploma kan naar die functie fluiten. Bv. hoofdverpleegkundige.

18 september 2011, 10:45	#16
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	gewoon ingangsexamens voor alle richtingen. Gebuisd? Kies maar iets gemakkelijker dan.

18 september 2011, 11:21	#20
-Jo- Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Locatie: Brugge Berichten: 6.158	Logisch dat de evolutie die zich al jaren vertoonde in het middelbaar onderwijs zich uiteindelijk ook doorzet in het hoger onderwijs. Het onderwijs is kapot hervormd door links-liberale nietsnutten die steeds weer hun maatschappelijk ideaal (meestal een nachtmerrie) willen laten doorsijpelen via het onderwijs in het teken van "vrijheid" en "gelijkheid". De gevolgen zijn er naar... Het enige dat nu nog ontbreekt is een drastische verhoging van de inschrijvingsgelden zoals de Britse crimineel Cameron heeft doorgevoerd in zijn land, zodat de domme zonen en dochters van kleinburgerlijk rechts met 100% zekerheid aan een diplomaatje kunnen geraken: minder plaats voor intelligentere kinderen uit minder begoede milieus is in het voordeel van de rijkere dommekloten.