Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 januari 2012, 13:21   #81
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Meuh Bekijk bericht


Maar waar ga je die plafonds en grenzen trekken? Hier gaat gewoon de tussengroep (niet heel rijk en niet arm) het slachtoffer van zijn. Zij gaan grotendeels uit de boot vallen ten nadele van de armeren, jongeren, asielzoekers,... kortom degenen die het minst bijdragen aan de sociale zekerheid!

Een verzekering waaraan een grote groep profiteurs (sorry voor de veralgemening) niets tot bijna niets heeft bijgedragen en waarvan zij het voorrecht krijgen ervan te genieten? Geef mij dan maar een ander systeem waarbij je bijdragen effectief ook naar jezelf kunnen gaan in moeilijke tijden.


Rijk zijn is inderdaad geen noodsituatie. Maar hoe bepaal je rijk zijn? En ga je dan nog mensen bereid vinden risico's te nemen om rijk te worden?

Kortom, hier in België ben je gewoon best af als je helemaal niets hebt en daar moet dringend verandering in komen!
Versta me niet verkeerd, ik vind niet dat je de armen in de kou moet laten staan, maar de profiteurs (en iedereen kent er zo wel een aantal) moeten eruit!

Het principe is: Hulpuitkeringen van de staat (met belastingsgeld) te beperken.

Omdat de SZ op die manier onbetaalbaar wordt.

Omdat ressources van de staat op die manier voor een belangrijk deel niet-efficient besteed worden en afvloeien naar zij, die het niet nodig hebben.


Een Conservatief zoals Cameron (die ik verder in haast alle andere opzichten afkeur), past dat wel heel nuchter toe, die middelencontrole, op diverse terreinen.

Het is niet zo moeilijk degressieve hulpschalen in te voeren als je middelencontrole hebt. Daarvoor moet je een vermogenskadaster hebben als beleids-gereedschap.Dat hebben we hier niet. Zo kun je dus niet deftig besturen. Daar hebben tot nog toe de rijkjes voor gezorgd.


Staan zwaaien met het profiteurs-argument om efficiënte uitkeringspolitiek tegen te houden, is doorzichtig. Er zijn niet zoveel profiteurs (buiten zij die hun SZ-hulp niet nodig hebben) en ze worden opgespoord en bestraft.

Laatst gewijzigd door eno2 : 23 januari 2012 om 13:23.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2012, 13:47   #82
Meuh
Provinciaal Gedeputeerde
 
Meuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het principe is: Hulpuitkeringen van de staat (met belastingsgeld) te beperken.

Omdat de SZ op die manier onbetaalbaar wordt.

Omdat ressources van de staat op die manier voor een belangrijk deel niet-efficient besteed worden en afvloeien naar zij, die het niet nodig hebben.


Een Conservatief zoals Cameron (die ik verder in haast alle andere opzichten afkeur), past dat wel heel nuchter toe, die middelencontrole, op diverse terreinen.

Het is niet zo moeilijk degressieve hulpschalen in te voeren als je middelencontrole hebt. Daarvoor moet je een vermogenskadaster hebben als beleids-gereedschap.Dat hebben we hier niet. Zo kun je dus niet deftig besturen. Daar hebben tot nog toe de rijkjes voor gezorgd.


Staan zwaaien met het profiteurs-argument om efficiënte uitkeringspolitiek tegen te houden, is doorzichtig. Er zijn niet zoveel profiteurs (buiten zij die hun SZ-hulp niet nodig hebben) en ze worden opgespoord en bestraft.
Ik zou je deels kunnen volgen als die sociale zekerheid (werkloosheidsuitkering, invaliditeit, ziekteuitkeringen,...) effectief zou gaan ENKEL naar zij die effectief niet anders kunnen dan hierop beroep doen: zijnde mensen die TIJDELIJK geen werk vinden (na 1 jaar bijv moet je echt iets gevonden hebben, zo nee dan ga je maar diensten leveren aan de gemeenschap), die ECHT ziek of invalide zijn (en geloof mij echt maar dat daar veel profiteurs tussen zitten. Mensen kunnen heel goed commedie spelen als het op geld aankomt en klagen over nek, depressie, rug,... veel bewijzen kan je daar niet. Ik ken zelfs een controlearts die vuile trucjes (zijnde bijv "per ongeluk" iets voor de voeten van de patient laten vallen om te zien of ze het kunnen oprapen) moet toepassen en er zo toch soms wel een aantal vangt),... Maar je kan toch van de werkende, betalende mensen niet blijven verwachten dat ze een groot deel van hun loon in die SZ steken en als het erop aankomt er geen of beperkt van gebruik kunnen maken omdat er te veel opgebrast wordt aan anderen, die nota bene dikwijls nog het minst bijgedragen hebben.

Ik kan er echt inkomen dat sommige mensen pech hebben, maar er is echt wel een aanzienlijke groep profiteurs! En er zijn er bij die bestraft worden ja, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat ze een leefloon krijgen ipv dop?
Je kan toch niet ontkennen dat mensen die niks hebben hier in België goed geholpen worden? En naar mijn mening echt te goed en dat geldt dan voor diegenen die gemakkelijkheidshalve alles laten oplossen door de staat en zelf geen moeite doen.

Laatst gewijzigd door Meuh : 23 januari 2012 om 13:50.
Meuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2012, 21:56   #83
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet Bekijk bericht
Het dopgeld dat nu naar de werkloze gaat laten investeren in diezelfde werkloze en hem aan een job helpen,waar de staat bv. 40% van zijn uitkering
tussenkomt bij een bedrijf,datzelfde bedrijf investeert 60% in die nieuwe werknemer,zodat de 3 partijen in een win-win situatie komen.
1)de staat heeft 60 % winst op het dopgeld
2)de werkgever heeft 40% winst op de nieuwe werknemer
3)de werkloze heeft een baan,en een loon
4)Hij betaald belasting op zijn loon(als werkloze niet)
5)zijn koopkracht verhoogd
6)contactueel vastleggen,dat dit alleen geldt voor werklozen.
7)Op termijn kan een gewoon contract aangeboden worden,in elk geval kan die persoon zich bewijzen op de arbeidsmarkt.
Een basisinkomen komt op hetzelfde neer, maar zonder de papierwinkel, de controles, de fraude...
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2012, 23:29   #84
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Meuh Bekijk bericht
Ik zou je deels kunnen volgen als die sociale zekerheid (werkloosheidsuitkering, invaliditeit, ziekteuitkeringen,...) effectief zou gaan ENKEL naar zij die effectief niet anders kunnen dan hierop beroep doen: zijnde mensen die TIJDELIJK geen werk vinden (na 1 jaar bijv moet je echt iets gevonden hebben, zo nee dan ga je maar diensten leveren aan de gemeenschap), die ECHT ziek of invalide zijn (en geloof mij echt maar dat daar veel profiteurs tussen zitten. Mensen kunnen heel goed commedie spelen als het op geld aankomt en klagen over nek, depressie, rug,... veel bewijzen kan je daar niet. Ik ken zelfs een controlearts die vuile trucjes (zijnde bijv "per ongeluk" iets voor de voeten van de patient laten vallen om te zien of ze het kunnen oprapen) moet toepassen en er zo toch soms wel een aantal vangt),... Maar je kan toch van de werkende, betalende mensen niet blijven verwachten dat ze een groot deel van hun loon in die SZ steken en als het erop aankomt er geen of beperkt van gebruik kunnen maken omdat er te veel opgebrast wordt aan anderen, die nota bene dikwijls nog het minst bijgedragen hebben.

Ik kan er echt inkomen dat sommige mensen pech hebben, maar er is echt wel een aanzienlijke groep profiteurs! En er zijn er bij die bestraft worden ja, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat ze een leefloon krijgen ipv dop?
Je kan toch niet ontkennen dat mensen die niks hebben hier in België goed geholpen worden? En naar mijn mening echt te goed en dat geldt dan voor diegenen die gemakkelijkheidshalve alles laten oplossen door de staat en zelf geen moeite doen.
Ik vind jouw discours niet kunnen.
Dat wil zeggen: je kan het wel zeggen. Maar zodra je dat soort - hoe zal ik het noemen- populistische plattitudes - in de praktijk gaat proberen te brengen, zit je in een ander soort rechtsorde dan die we nu kennen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:08   #85
Meuh
Provinciaal Gedeputeerde
 
Meuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik vind jouw discours niet kunnen.
Dat wil zeggen: je kan het wel zeggen. Maar zodra je dat soort - hoe zal ik het noemen- populistische plattitudes - in de praktijk gaat proberen te brengen, zit je in een ander soort rechtsorde dan die we nu kennen.
Wat is er verkeerd aan het feit dat ik het verkeerd vind dat altijd de mensen die het wel goed voorhebben en die wel netjes werken en betalen benadeeld worden ten opzichte van degenen die niet werken en bijdragen? En dan heb ik het vooral over de groep die weigert te gaan werken (en in de praktijk worden die echt niet zo hard aangepakt hoor!) en degenen die nog niets of praktisch niets hebben bijgedragen en dat ook zo wensen te houden.
En ik pleit ook echt voor een ander systeem, want hetgeen we nu hebben is niet meer betaalbaar, daar geef ik je gelijk in!
Meuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:29   #86
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik begin:

1 Verplichte minimale hoeveelheid jobcreatie voor ondernemers op straffe van terugbetaling van alle vormen van staatshulp

2 The effort to create an efficient tax collection system is a top priority,
1.Gezien het gering aantal bedrijven dat op staatshulp kan (mag) rekenen zal deze maatregel zo goed als geen jobs opleveren.
2.Om het invorderen van belastingen efficiënt te maken zou men dit beter uitbesteden aan een privaat onderneming.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:31   #87
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
1.Gezien het gering aantal bedrijven dat op staatshulp kan (mag) rekenen zal deze maatregel zo goed als geen jobs opleveren.
Ik vrees dat je de vele vormen van staatshulp je momenteel niet zo duidelijk voor ogen staan.

Citaat:
2.Om het invorderen van belastingen efficiënt te maken zou men dit beter uitbesteden aan een privaat onderneming.
A die hard libertarian

Ik zou het wel zelf willen doen, met a license to kill

Laatst gewijzigd door eno2 : 24 januari 2012 om 11:33.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:32   #88
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik vind jouw discours niet kunnen.
Dat wil zeggen: je kan het wel zeggen. Maar zodra je dat soort - hoe zal ik het noemen- populistische plattitudes - in de praktijk gaat proberen te brengen, zit je in een ander soort rechtsorde dan die we nu kennen.
Onjuist. Enkel de uitwassen moeten eruit gegooid worden, niet de mensen die het echt nodig hebben, en waarvoor het systeem oorspronkelijk ontworpen is.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:32   #89
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mkb Bekijk bericht
  • President ipv koning (liefst in een Vlaamse republiek).
  • Hervormen belastingssysteem, vlaktaks.
Hoe kan Belgie of Vlaanderen zo'n vlaktaks realiseren als de buurlanden dit niet doen?
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:37   #90
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Hoe kan Belgie of Vlaanderen zo'n vlaktaks realiseren als de buurlanden dit niet doen?

De vlaktaks kan niet.

1 SZ harakiri
2 geen consensus voor mogelijk wegens onrechtvaardig
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:50   #91
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mkb Bekijk bericht
R&D = Research & Development.
BROV = Bindend Referendum Op Volksinitiatief.

.
Jij geloofd toch niet dat de referenda zoals die in Zwitserland worden gehouden ten alle tijde bindend zijn?
Zo is de uitslag van het minaretten referendum door de overheid verworpen omdat de consequenties ervan te nefast voor het land zouden zijn.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:57   #92
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Geef ze er nooit een, maar geef iedereen, jong en oud, rijk en arm, een bescheiden basisinkomen en het recht om zonder vergunning of overheidsbemoeiing te werken.
En hoe ga je dat "basisinkomen" dan financieren?
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 11:58   #93
Meuh
Provinciaal Gedeputeerde
 
Meuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Jij geloofd toch niet dat de referenda zoals die in Zwitserland worden gehouden ten alle tijde bindend zijn?
Zo is de uitslag van het minaretten referendum door de overheid verworpen omdat de consequenties ervan te nefast voor het land zouden zijn.
Dan moeten ze ofwel geen referendum houden ofwel zich eraan houden, een referendum moet bindend zijn anders heeft het toch geen nut.
Meuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 12:00   #94
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
En hoe ga je dat "basisinkomen" dan financieren?
Dat is Vivant

Dat gaat niet
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 12:03   #95
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet Bekijk bericht
Het dopgeld dat nu naar de werkloze gaat laten investeren in diezelfde werkloze en hem aan een job helpen,waar de staat bv. 40% van zijn uitkering
tussenkomt bij een bedrijf,datzelfde bedrijf investeert 60% in die nieuwe werknemer,zodat de 3 partijen in een win-win situatie komen.
1)de staat heeft 60 % winst op het dopgeld
2)de werkgever heeft 40% winst op de nieuwe werknemer
3)de werkloze heeft een baan,en een loon
4)Hij betaald belasting op zijn loon(als werkloze niet)
5)zijn koopkracht verhoogd
6)contactueel vastleggen,dat dit alleen geldt voor werklozen.
7)Op termijn kan een gewoon contract aangeboden worden,in elk geval kan die persoon zich bewijzen op de arbeidsmarkt.
Met dit systeem neem ik als bedrijfsleider alleen nog werklozen aan.
Middelen om je te laten ontslaan om bij de concurrentie aan de slag te gaan zijn legio.
Maw jou voorstel zal de overheid op termijn veel meer geld kosten dan het huidige.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 12:09   #96
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

- Regulering onderwijs afschaffen
- staatsonderwijs afschaffen
- kindergeld verhogen
- Orde van Architecten afschaffen en monopolie architecten afschaffen
- Dwangarbeid (her)invoeren in justitie
- Twijfel over doodstraf
- Zware Taksen op speculatiegrond binnen bebouwd woongebied, geen taksen op eerste woning.


polemiek polemiek

Ik ben eigenlijk voor elke stap die het verwerven en beschermen van eigendom ter harte neemt maar optreedt tegen elke hinder of inbreuk op de samenleving, inbreuk op de de ongeschreven normen, sociaal-economisch aanstootgevend gedrag.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 24 januari 2012 om 12:22.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 12:13   #97
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Meuh Bekijk bericht
Dan moeten ze ofwel geen referendum houden ofwel zich eraan houden, een referendum moet bindend zijn anders heeft het toch geen nut.
Duidelijk een antwoord van een stugge Vlaming die niet verder denkt dan zijn neus lang is.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 12:16   #98
Meuh
Provinciaal Gedeputeerde
 
Meuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Duidelijk een antwoord van een stugge Vlaming die niet verder denkt dan zijn neus lang is.
Nee, mijn antwoord is heel logisch: als je je niet wil houden aan de uitslag van een referendum omdat het je niet aanstaat, awel hou dan geen referenda!
Meuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 12:16   #99
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Schaf de federalisering af en je bespaart tussen de 7 �* 10 miljard op jaarbasis.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2012, 12:24   #100
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Schaf de federalisering af en je bespaart tussen de 7 �* 10 miljard op jaarbasis.
ga je dan niet provincies meer uitbouwen en daar kosten in steken?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 24 januari 2012 om 12:24.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be