de buskwestie....nu gaan we het eens zien

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik zie er in Zwitserland ook rondrijden. Het busbedrijf hier in Bern heeft er een aantal, mede omdat de Van Hool harmonica bussen (die die ze hebben) de aandrijving op de tweede as hebben, en niet helemaal achteraan zoals bij de rest van de vloot. Dat is als het eens hard gesneeuwd heeft op bepaalde lijnen een behoorlijk voordeel.
In Montreux rijden Van Hool troleybussen.

Van Hool verkoopt dus ook in het buitenland, en dat is goed voor Van Hool. Maar als je wil dat dit blijft duren moet Vlaanderen dus het spel eerlijk spelen, en dan mogen buitenlandse bedrijven dus op gelijke voorwaarden mee kunnen dingen naar opdrachten van De Lijn.

Klopt, vandaar ook dat ik niet vind dat de regering tussen moet komen als alles volgens de regels is verlopen.

Van Hool heeft trouwens pas nog een mooie order uit Genève binnengehaald voor 33 gelede trolleybussen. Daar heeft Van Hool het dan weer gehaald van de lokale Zwitserse producent Hess.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Omdat gij zomaar wat veronderstellingen doet, het enige wat we vernomen hebben via de pers is toch dat het 37 miljoen duurder is bij vanhool en dat de kwaliteitsnormen gehanteerd bij de franse constructeur zowaar evengoed of beter waren.

Het is niet '37 miljoen duurder' bij Van Hool, 37 miljoen is de prijs die men nu betaalt aan Irisbus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat het "vreemdelingen eerst, Vlamingen laatst," is in alle aspecten.

Geen paniek, met de N-VA in de Vlaamse regering, mag het Vlaamse Van Hool op beide oren slapen...

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Geen paniek, met de N-VA in de Vlaamse regering, mag het Vlaamse Van Hool op beide oren slapen...

Bof, Van Hool is ook goede maatjes met de sossen...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Bof, Van Hool is ook goede maatjes met de sossen...

Blijkbaar niet.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Misschien dat ze aan Van Hool eerst even dezelfde arbeidsvoorwaarden moeten aanbieden?
- vermindering RSZ
- vermindering patronale bijdrage
- vermindering belasting

wie weet komen ze dan niet goedkoper uit dan die Franse concurrenten.

Inderdaad. 2!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door LAGPanoramic

Mensen

AUB, Irisbus-Iveco is een ITALIAANSE firma, niet Frans! En de bussen aangeboden aan De Lijn zijn van het type Crossway LE die in de Tsjechische fabriek gebouwd worden, niet in de Franse.

De zetel van dit bedrijf bevindt zich in Lyon,en bijgevolg gaat het om een Frans bedrijf.

Het is een samensmelting,inderdaad,van delen van Iveco,Renault en nog wat losse eindjes gerelateerd aan het busbouw.
Maar inderdaad weegt aan de technische kant Iveco zwaarst door en inderdaad zit de bouw grotendeels in "goedkopere oorden"


Maar het is niet he wezenlijke.Het wezenlijke is dat een EU-mededinger het dossier aan technisch-commerciele kant gewonnen heeft.Hoe de Vlaamse overheid(de uiteindelijke betaler) daar rond zal kunnen valt nog te bezien..

[LAGPanoramic]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De zetel van dit bedrijf bevindt zich in Lyon,en bijgevolg gaat het om een Frans bedrijf.

Land van vestiging veranderd hier niets aan. Het is voor 100% een filiaal van de Fiat groep, dus is het Italiaans. Operationeel is het helemaal italiaans, al zijn er behoorlijk wat Fransen aan de slag.

De reden dat de hoofdzetel in Frankrijk is, is strategisch gekozen. Met 6000 nieuwe bussen en cars per jaar is Frankrijk de grootste busmarkt van Europa, voor Duitsland nog. En dankzij het Renault aandeel in de stichting van Irisbus, is Irisbus nog steeds marktleider in Frankrijk. Commercieel gezien zou het een blunder zijn om de hoofdzetel niet in Frankrijk te hebben. De voorzitter van Irisbus is voor dezelfde redenen trouwens een Fransman, maar hij is zoals de Koning bij ons: goed om speeches te geven, lintjes te knippen en op reis te gaan. Hij heeft nauwelijks nog beslissingsmacht.
Het zijn de topmanagers (product manager, sales manager, logistics manager enz) die alles beslissen, en dat zijn allen Italianen die door Fiat worden benoemd. Alle interne procedures, programma's, software enz zijn die van Iveco.

[LAGPanoramic]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Goed, dat was ik inderdaad vergeten. Maar het verschil in prijs bedraagt tussen beiden iets meer dan 10%. Catalogusprijzen van Irisbus CrosswayLE (prijzen 2010): 290.000 Euro. Irisbus Citelis: 324.000 Euro.

Dat verklaart nog steeds niet het gigantische verschil in prijs. De prijzen van Parijs uit 2009 voor een bestelling van dezelfde grootte-orde in gedachte nemend kom je dan op een verwachte prijs van zo'n 200.000 Euro per bus. Bekijk je de aanbesteding van De Lijn, dan zie je ook dat dat was wat men verwachtte te moeten betalen (47 miljoen voor de hele bestelling was geschat, zo'n 200.000 Euro per bus). Door in Tsjechië te produceren zal je daar waarschijnlijk inderdaad nog wat onder kunnen, maar 45.000 Euro per bus? Dat kan ik moeilijk geloven...

Je bent weer verkeerde prijzen aan het vergelijken. Die torenhoge prijzen zijn prijzen voor Frankrijk. In Frankrijk zijn de prijzen voor autobussen en autocars al decennia lang een pak hoger als in België, tot 20%. Dit komt wellicht doordat de Franse markt al lang veel minder concurrentie heeft als in België. Renault was er lang alleen en had een immens marktaandeel, de buitenlandse invoer (Van Hool, Setra en de rest) kon niet eens samen 20% van de markt halen. Terwijl we toen in de Benelux met heel veel kleinere constructeurs zaten (VH, Jhe, Lag, Bova, Berkhof, Smit enz).

Daarbovenop komt dat die officiële catalogusprijzen voor Frankrijk altijd “full option” zijn en hoger dan de werkelijkheid, dan kunnen ze zogezegd veel korting geven. Bij Mercedes Frankrijk geldt trouwens dezelfde strategie: heel hoge catalogusprijs, gevolgd door (grote) kortingen naar gelang de onderhandelingskracht van de klant…

En volgens mij is de versie voor De Lijn allesbehalve “full option”. Zo is er al sowieso geen metaalkleur, klein aantal zitbanken (+/-39) ipv +/- 50 halve autocarstoelen, stadsbusdeuren ipv buitenzwenkdeuren, geen achteruitrijcamera enz enz enz.
De standaarduitvoering van de Crossway LE versie voor Frankrijk en Duitsland is dat van een intercity bus: +/- 50 niet verstelbare autocarstoelen met gordels, bagagerekken, dubbelglas, autocardeuren (waarvan de voorste enkel, de middenste dubbel). Logisch dat het dan veel duurder is.
Als je een echte vergelijking wilt, moet je de prijs opvragen van de Crossway LE van gemeentebestuur Maasmechelen en die van de Waalse pachters. Dat zijn wagens verkocht aan het goedkoper Belgisch tarief en in een uitvoering veel dichter bij die van De Lijn. Volgens mij zal het verschil niet meer zo groot zijn. Ik schat dat de wagens van de TEC pachters nauwelijks rond de 170.000 euro hebben gekost, en dat zijn wagens die één per één verkocht werden.
En benieuwd wat de prijs van dit model op de Tsjechische markt is. Daar zal 156.000 euro niet ver van de norm liggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

(staal is zowat verdubbeld in prijs), en je zit al makkelijk boven de 200.000 Euro anno 2012.

De staalprijzen zijn idd na 2004 gestegen, maar sinds het uitbreken van de crisis in 2008-2009 nog nauwelijks. En de laatste weken is de tendens naar daling toe, vraag maar aan de eerste de beste schrootboer. Het nieuws gemist dat ArcelorMittal productielijnen zowel in Luik als in Frankrijk gaat sluiten wegens werelwijde overcapaciteit en hoger aanbod dan vraag voor het ogenblik?
Staal zal nu wel duurder zijn als in 2004, maar dubbel geloof ik niet.

[LAGPanoramic]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Als ze zo goed zijn, waarom koopt geen enkele Vlaamse pachter ze nog? De drie die ze ooit gekocht hebben zijn nadien er allemaal van afgestapt: Van der straeten is overgeschakeld op MAN, en J. De Reys en Marcel Cars zijn terug naar Van Hool gegaan.

Dit heeft andere redenen dan kwaliteit van de bus zelf.
Ten eerste zoals ik eerder schreef de prijs. Die Irisbussen van die 3 pachters zijn toen aan een promotionele lanceringsprijs verkocht in de hoop dat die eerste verkopen de pachters zou overtuigen om later iets meer te betalen voor die Irisbussen.
Ten tweede wissels van verkopers. Busondernemers zijn vaak trouwer aan de verkoper dan aan het merk. De verkoper die de Irisbussen aan Van der Straeten heeft verkocht is naar Man overgestapt (vandaar dat VdS nu Man’s koopt) en de verkoper voor de 2 anderen is gelijktijdig met pensioen gegaan. Die 2 verkopers zijn vervangen door slechts één andere, maar die is intussen hogerop geklommen. Irisbus zoekt nu een verkoper voor Vlaanderen trouwens.
En waarom hebben veel Jonckheere klanten zoals Sylvae Tours, Selecta Cars, De Hauwere, L’Elan enz sinds enkele jaren massaal Temsa’s gekocht? Omdat de sterverkoper van Jonckheere naar Temsa is overgestapt. Idem met de overstap van enkele Oost- en West-Vlaamse pachters van Jonckheere naar Mercedes (oa Ferry Cars, Van Hoorebeke, De Meibloem) eind jaren ’90: een verkoper die overgestapt is.
Tenslotte is er de service. In tegenstelling tot grote vloten zoals TEC en Keolis die toegang hebben tot garantie en wisselstukkenprocedure moeten de pachters voor de naverkoop bij de Iveco vrachtwagendealers terecht en daar wringt vaak het schoentje.

Dus samengevat: voor een bus of carondernemer telt niet alleen de kwaliteit, maar ook prijs, de service en de band met de verkoper.

Eén ding moet je Van Hool wel toegeven: in België bieden zij veruit de beste service, daarom wellicht dat ze marktleider zijn in het segment van de touringcars.
Om het vorige te illustreren. Van Hool had tot het jaar 2000 een uitstekende Waalse verkoper voor Wallonië + GH Luxemburg. Toen waren ze marktleider in Wallonië zowel voor touringcars als bij de pachters. Toen hij in 2000 met pensioen ging werd hij eerst niet vervangen (verkoopsdirecteur nam het erbij), later wel. De huidige verkoper, een West-Vlaming, gaat de kleinste pachters gewoon niet bezoeken. Evobus wel, vandaar dat die firma's Mercedessen kopen... Onderschat de band met de verkoper niet aub!

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

O maar Jockheere's rammelen ook stevig. Maar de laatste keer dat ik in een Irisbus (Agora) zat dacht ik toch even dat ie ging uit mekaar vallen toen we over een spoorwegovergang reden...

En dat denk je niet als je in een Jonckheere over een overweg rijdt? Op een overweg rammelen ALLE bussen, ongeacht het merk. Ook mijn auto (4 jaar oude S-max) rammelt dan, vnl de “kliks” van de gordels, de 2 zonnekleppen en de plastieken bekleding van de koffer

[kelt]

Twee jaar geleden was in het nieuws hoe Van Hool productie opzette in Macedonie.
Voor het bedrijf was het toen al duidelijk,het is dit(produceren in goedkopere omstandigheden) of niet meer aanwezig kunnen zijn in een groeiend segment van de busmarkt...Concurrenten als IRISBUS hadden dergelijke gevolgtrekking al jaren eerder getroffen,en met succes.Het is waarschijnlijk de reden dat Aziatische bussen nog steeds heel zeldzaam zijn in de Europese markt...


NU kondigt Van Hool,onvermijdelijk eigenlijk,aan dat ze in belgie niet meer zullen groeien,de produktiefocus ligt bijgevolg in Macedonie.
Het heeft ongetwijfeld,en uit het nieuws,NU al gevolgen vooir tientallen onderaannemers uit onze regio.Want de bouw van bussen vereist ongelofelijke hoeveelheden onderdelen.En die kunnen allemaal elders gemaakt worden.


Er is niks fundamenteels gebeurd aan de kostenstruktuur van Belgie NV(dat is,niet aan de lonen op zich,maar aan de KOSTEN).Kopers van bussen willen niet betalen voor Belgische overheids-kosten.Zelfs,ironisch genoeg,onze eigen Lijn en TEC niet meer...ik heb de indruk dat dit eenvoudige principe nog steeds niet begrepen wordt en de consequenties ervan grotendeels genegeerd.

[killimandjaro]

Van Hool zegt "fuck you Belgium".
Macedonia her we come!!!

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro

Van Hool zegt "fuck you Belgium".
Macedonia her we come!!!

De Grote Leider heeft gezegd: de loonkost is geen probleem!

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat het "vreemdelingen eerst, Vlamingen laatst," is in alle aspecten.

Wie een vrije markt wil, moet er consequent in zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Twee jaar geleden was in het nieuws hoe Van Hool productie opzette in Macedonie.
Voor het bedrijf was het toen al duidelijk,het is dit(produceren in goedkopere omstandigheden) of niet meer aanwezig kunnen zijn in een groeiend segment van de busmarkt...Concurrenten als IRISBUS hadden dergelijke gevolgtrekking al jaren eerder getroffen,en met succes.Het is waarschijnlijk de reden dat Aziatische bussen nog steeds heel zeldzaam zijn in de Europese markt...


NU kondigt Van Hool,onvermijdelijk eigenlijk,aan dat ze in belgie niet meer zullen groeien,de produktiefocus ligt bijgevolg in Macedonie.
Het heeft ongetwijfeld,en uit het nieuws,NU al gevolgen vooir tientallen onderaannemers uit onze regio.Want de bouw van bussen vereist ongelofelijke hoeveelheden onderdelen.En die kunnen allemaal elders gemaakt worden.


Er is niks fundamenteels gebeurd aan de kostenstruktuur van Belgie NV(dat is,niet aan de lonen op zich,maar aan de KOSTEN).Kopers van bussen willen niet betalen voor Belgische overheids-kosten.Zelfs,ironisch genoeg,onze eigen Lijn en TEC niet meer...ik heb de indruk dat dit eenvoudige principe nog steeds niet begrepen wordt en de consequenties ervan grotendeels genegeerd.

Nu zijn we veel beter af.

de bussen worden gekocht in Frankrijk.
De Belgische productie verhuist naar Macedonië

en de belgen mogen de werkloosheidsvergoedingen van de ontslagen werknemers van Van Hool betalen.

Leve Europa! Binnenkort hebben we hier geen bussen meer nodig omdat we het ticketje niet meer kunnen ophoesten nadat we alle bijdragen en belastingen hebben betaald.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nu zijn we veel beter af.

de bussen worden gekocht in Frankrijk.
De Belgische productie verhuist naar Macedonië

en de belgen mogen de werkloosheidsvergoedingen van de ontslagen werknemers van Van Hool betalen.

Leve Europa! Binnenkort hebben we hier geen bussen meer nodig omdat we het ticketje niet meer kunnen ophoesten nadat we alle bijdragen en belastingen hebben betaald.

Als elk land uw economische pastichelogica zou volgen, Van Hool was al lang dicht...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat de Lijn een ganse batch nieuwe bussen zal kopen via de Franse busbouwer IRISBUS,en dat onze "Vlaamse kampioen" ,Van Hool,deze keer uit de boot gevallen is.

De vakbonden beginnen zich al te roeren natuurlijk.
Misschien zullen onze Vlaamse politici straks eens mogen laten zien wie de baas is.Ik heb alle reden om aan te nemen dat het IRISBUS-aanbod op prijs/kwaliteit gebied beter was dan dat van Van Hool en van eventuele andere aanbieders.....

De Lijn mag ook niet VERPLICHT worden om uitsluitend "alhier" te kopen ......

De Franse busmaatschappijen worden op een elegante, typisch Franse manier "verplicht" om Franse bussen te kopen.
Waarom zou dat HIER niet mogen ???

[omaplop]

Misschien ervaren ze dezelfde fouten als de Fyra???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Misschien ervaren ze dezelfde fouten als de Fyra???

"Ze" ???
Wie bedoel je ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als elk land uw economische pastichelogica zou volgen, Van Hool was al lang dicht...

Van Hool werkt dus ook in Macedonië.
Dat is 100 X beter dan in China.
Steeds meer bedrijven verhuizen naar O. Europa.
Eén van de redenen is dat ze ginder méér bekwame techniekers vinden.
Hier denken veel brave ouders nog altijd dat hun zoontjes moet Latijn & Grieks leren.
Over 10 jaar zullen techniekers hier geld verdienen als slijk.
Eén voorbeeld: kijk eens naar het loon dat je betaalt bij een "officiële" garagist...