Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2013, 17:35   #81
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het is meestal Russisch zwartgeld dat geconfisqueerd wordt

De dief bestolen...
Eno, vergelijk je gasfactuur van 2012 met die van 2014, en je zal groen lachen.

De Rus bestolen?

De hardwerkende Cyprioten die 100.000 euro hadden bijeen geschraapt voor hun kinderen later mee vooruit te helpen, die zijn hun geld kwijt, zoals enkele duizenden jongeren vandaag nog luidkeels door de straten van Nicosia liepen te schreeuwen, die zijn bestolen.

En wij zullen nog jaren afbetalen voor hetgeen die Russische "dieven" kwijt zijn. Wij, dat zijn jij en ik en alle anderen die met Russisch gas koken en verwarmen.

De échte dieven, die zijn niks kwijt.

En intussen wordt er al volop gezocht naar een nieuw slachtoffer om tegen te speculeren, Malta en vooral Slovenië lijken de volgende in de rij te worden.

Maar hé, die klote Cyprioten hebben het allemaal zelf gezocht hé?

En intussen vergeten we lekker dat we hier in het land met de zowat grootste belastingsaanslag ter wereld leven, waarvan de overheid het dan nog presteert om de tekorten op te stapelen.
En maar bijlenen en de begrotingstekorten blijven aaneen rijgen.

Wanneer zijn die klote Belgen eens aan de beurt?

We hebben het toch allemaal zelf gezocht, niet?
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 17:36   #82
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
De echte kleine spaarder zit daar ver onder. 100.000 EURO heeft die zelfs niet bij benadering op een spaarboek.
Doe eens normaal, niet iedereen leeft van het OCMW hoor!
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 17:39   #83
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Eno, vergelijk je gasfactuur van 2012 met die van 2014, en je zal groen lachen.

De Rus bestolen?

De hardwerkende Cyprioten die 100.000 euro hadden bijeen geschraapt voor hun kinderen later mee vooruit te helpen, die zijn hun geld kwijt, zoals enkele duizenden jongeren vandaag nog luidkeels door de straten van Nicosia liepen te schreeuwen, die zijn bestolen.

En wij zullen nog jaren afbetalen voor hetgeen die Russische "dieven" kwijt zijn. Wij, dat zijn jij en ik en alle anderen die met Russisch gas koken en verwarmen.

De échte dieven, die zijn niks kwijt.

En intussen wordt er al volop gezocht naar een nieuw slachtoffer om tegen te speculeren, Malta en vooral Slovenië lijken de volgende in de rij te worden.

Maar hé, die klote Cyprioten hebben het allemaal zelf gezocht hé?

En intussen vergeten we lekker dat we hier in het land met de zowat grootste belastingsaanslag ter wereld leven, waarvan de overheid het dan nog presteert om de tekorten op te stapelen.
En maar bijlenen en de begrotingstekorten blijven aaneen rijgen.

Wanneer zijn die klote Belgen eens aan de beurt?

We hebben het toch allemaal zelf gezocht, niet?
Voila, 2!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 17:45   #84
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Klopt niet. Iemand die heel hard gewerkt heeft met een bescheiden inkomen zal nooit aan dat bedrag geraken.
Bovendien is van straf geen sprake. Boven de 100.000 EURO bestaat geen garantie en dus is het verlies van slechts een deel van wat boven dat bedrag gaat, eerder een gunst.
Ik kom uit een éénverdienersgezin met drie kinderen Julian, waarbij mijn ouders geen rooie cent hadden toen ze trouwden in het midden van de jaren zestig. Mijn vader heeft zijn hele leven gewerkt als eenvoudig maar hardwerkend arbeider.
Van zijn 14de aan de weefgetouwen, alles thuis moeten afgeven, en toen hij trouwde meegedaan aan de examens om nog bij de toenmalige RTT binnen te raken als storingstechnieker.
Op zijn 66ste heeft ie 275.000 euro bijeengespaard en een eigen huis afbetaald.
Ik verzin dit niet, en wil gewoon maar zeggen dat wat jij hierboven beweert volkomen lulkoek is.
100.000 euro, da's niks.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 17:50   #85
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Klopt en wie goed bezig is zal veel meer geld beleggen in andere beleggingsvormen die veel meer opbrengen.
Paul D'Hoore geef ons eens een tip.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 17:56   #86
december
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 december 2008
Berichten: 569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Klopt en wie goed bezig is zal veel meer geld beleggen in andere beleggingsvormen die veel meer opbrengen.
Wie goed bezig is, zal u vertellen dat er momenteel niet zo veel goede andere beleggingsvormen zijn.

Diversifiëren is de boodschap.
december is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 17:59   #87
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Klopt en wie goed bezig is zal veel meer geld beleggen in andere beleggingsvormen die veel meer opbrengen.
Ah, dus het is eigenlijk hun eigen dikke schuld?
Ze zijn te dom om zoals jij te beleggen in andere beleggingsvormen die veel meer opbrengen!
Dat veel simpele mensen terecht door het bos de bomen niet zien en hun geld dus gewoon op de bank laten staan ipv het in handen te geven van aasgieren van beleggingsadviseurs die hun ziel zouden verkopen om hun dubieuze beleggingskes onder valse voorwendsels te verkopen, da's van geen belang.
Moeten ze maar het lef niet hebben om meer dan 100.00 euro te hebben gespaard, dat plebs dat zich bourgeoisie waant!

100.000 euro is niks na een leven van hard sparen, zeker niet voor de generatie van net na de oorlog bij wie het er nog is ingestampt dat de gebraden kippen niet in de mond komen vliegen.

De jongere generaties verdient door de band genomen veel meer, leent veel meer, en draait er alles door.

Die hebben inderdaad geen 100.000 euro, een bedrag dat ze in hun leven wel ettelijke malen vergooien aan nutteloze zaken, en vinden dan ook dat die oude zakken die 100.000 euro hebben gespaard klootzakken zijn die nu maar een toontje lager moeten zingen. Te beginnen met Cyprus.

Ben jij er ook zo eentje?
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 18:03   #88
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Het is niet omdat jij gans je leven kruimelaar bent geweest dat €100.000 gigantisch veel geld is he. Er zijn mensen die alle financiën in hun leven kunnen optimaliseren en daarbovenop nog genoeg verdienen. Het zijn vooral zielige socialisten die iedereen willen laten geloven dat iedereen die veel geld heeft sjoemelt. Dat soort ingebakken afkeer van kapitalisme heb ik nooit goed begrepen want zij zijn de grootste parasieten van het kapitalisme.
Het is moeilijk te vatten, maar velen laten zich blijkbaar eerder door hun emoties, en dan vooral hun jaloerse inborst, leiden in deze zaak.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 18:05   #89
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Het is niet omdat jij gans je leven kruimelaar bent geweest dat €100.000 gigantisch veel geld is he. Er zijn mensen die alle financiën in hun leven kunnen optimaliseren en daarbovenop nog genoeg verdienen. Het zijn vooral zielige socialisten die iedereen willen laten geloven dat iedereen die veel geld heeft sjoemelt. Dat soort ingebakken afkeer van kapitalisme heb ik nooit goed begrepen want zij zijn de grootste parasieten van het kapitalisme.
We hebben jouw vertekend beeld van sparen niet nodig om een lijn te trekken tussen grote en kleine deposito's.

Feit is dat de grens op 100000€ gewaarborgd ligt, en die grens ligt goed. Schop jij er nu maar een beetje tegenaan.

De rest van jouw commentaar komt hier niet van pas.

Laatst gewijzigd door eno2 : 26 maart 2013 om 18:07.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 18:10   #90
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Maffiavriendjes willen hier de witwassaldo van de casino&paradijsbanken optrekken naar 1000000€, een nulletje erbij.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 18:26   #91
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Maffiavriendjes willen hier de witwassaldo van de casino&paradijsbanken optrekken naar 1000000€, een nulletje erbij.
Heeft Warren Buffett U ook misleid?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 18:43   #92
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Nieuwe klasse in zicht ? De 100.000 plus klasse. Geprangd tussen troika aan de ene kant en indignado's aan de andere kant.
Volgens mij wordt het politiek landschap de komende 10 jaar kompleet hertekend.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 20:08   #93
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Heeft Warren Buffett U ook misleid?
Het moest zijn:

Maffiavriendjes willen hier de witwassaldi van de casino&paradijsbanken optrekken naar EEN GARANTIE VAN 1000000€, een nulletje erbij.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 20:25   #94
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
We hebben jouw vertekend beeld van sparen niet nodig om een lijn te trekken tussen grote en kleine deposito's.

Feit is dat de grens op 100000€ gewaarborgd ligt, en die grens ligt goed. Schop jij er nu maar een beetje tegenaan.

De rest van jouw commentaar komt hier niet van pas.


En vroeger lag de grens op 20.000. Was toen iedereen met meer dan €20.000 een grote spaarder omdat er niet meer werd "gewaarborgd?" Dikke zever natuurlijk. Ze hebben de grens opgetrokken omdat de spaarders zeven kleuren stront scheten en onder druk van de bankenlobby, niet omdat ze een indeling wilden maken tussen grote en kleine spaarders. Die staatswaarborg is trouwens een hoop gebakken lucht want er is geen enkele kans dat de staat alles kan terugbetalen mocht het financiële systeem ineenstuiken.

Een kleine spaarder is in mijn ogen iemand die zonder grote verdiensten behoorlijk wat geld bijeen heeft gespaard. Onder behoorlijk wat geld versta ik max €300.000.

Ik snap ook wel dat er genoeg mensen zijn die zo'n som nooit van hun miezerige leventje bijeen krijgen maar mocht het gemakkelijk zijn dan zou iedereen succesvol zijn.

Laatst gewijzigd door Hypochonder : 26 maart 2013 om 20:26.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 20:27   #95
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
100 maanden
Er is bijvoorbeeld een man in Frankrijk die met een Cypriotische is getrouwd. Volgende maand gaat hij met pensioen en dan gaan ze op Cyprus wonen. Hij heeft zijn geld, 9 ton, overgemaakt op de Laiki bank en een huis gekocht, op papier althans. Nu heeft hij opeens nog maar 1 ton en de verplichting aan de projectontwikkelaar voor het huis. (NRC) Tja, de rekening ligt bij de schuldigen nietwaar? Of beter, met iemand die ooit 9 ton gespaard had, zeker een zakenman, moet men geen medelijden hebben. Die mag men gerust alles afpakken. En dan zijn daar nog wel een paar honderd miljoen mensen / gezinnen die alles afgepakt moet worden. Laten we maar snel beginnen met afpakken en ik wil mijn deel graag contant betaald krijgen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 23:16   #96
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Ik kom uit een éénverdienersgezin met drie kinderen Julian, waarbij mijn ouders geen rooie cent hadden toen ze trouwden in het midden van de jaren zestig. Mijn vader heeft zijn hele leven gewerkt als eenvoudig maar hardwerkend arbeider.
Van zijn 14de aan de weefgetouwen, alles thuis moeten afgeven, en toen hij trouwde meegedaan aan de examens om nog bij de toenmalige RTT binnen te raken als storingstechnieker.
Op zijn 66ste heeft ie 275.000 euro bijeengespaard en een eigen huis afbetaald.
Ik verzin dit niet, en wil gewoon maar zeggen dat wat jij hierboven beweert volkomen lulkoek is.
100.000 euro, da's niks.
²
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 23:20   #97
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Ah, dus het is eigenlijk hun eigen dikke schuld?
Ze zijn te dom om zoals jij te beleggen in andere beleggingsvormen die veel meer opbrengen!
Dat veel simpele mensen terecht door het bos de bomen niet zien en hun geld dus gewoon op de bank laten staan ipv het in handen te geven van aasgieren van beleggingsadviseurs die hun ziel zouden verkopen om hun dubieuze beleggingskes onder valse voorwendsels te verkopen, da's van geen belang.
Moeten ze maar het lef niet hebben om meer dan 100.00 euro te hebben gespaard, dat plebs dat zich bourgeoisie waant!

100.000 euro is niks na een leven van hard sparen, zeker niet voor de generatie van net na de oorlog bij wie het er nog is ingestampt dat de gebraden kippen niet in de mond komen vliegen.

De jongere generaties verdient door de band genomen veel meer, leent veel meer, en draait er alles door.

Die hebben inderdaad geen 100.000 euro, een bedrag dat ze in hun leven wel ettelijke malen vergooien aan nutteloze zaken, en vinden dan ook dat die oude zakken die 100.000 euro hebben gespaard klootzakken zijn die nu maar een toontje lager moeten zingen. Te beginnen met Cyprus.

Ben jij er ook zo eentje?
Geen veralgemeningen aub Ik ben van de jongere generatie. Nochtans geef ik je gelijk over je 100d euro
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 23:22   #98
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Er is bijvoorbeeld een man in Frankrijk die met een Cypriotische is getrouwd. Volgende maand gaat hij met pensioen en dan gaan ze op Cyprus wonen. Hij heeft zijn geld, 9 ton, overgemaakt op de Laiki bank en een huis gekocht, op papier althans. Nu heeft hij opeens nog maar 1 ton en de verplichting aan de projectontwikkelaar voor het huis. (NRC) Tja, de rekening ligt bij de schuldigen nietwaar? Of beter, met iemand die ooit 9 ton gespaard had, zeker een zakenman, moet men geen medelijden hebben. Die mag men gerust alles afpakken. En dan zijn daar nog wel een paar honderd miljoen mensen / gezinnen die alles afgepakt moet worden. Laten we maar snel beginnen met afpakken en ik wil mijn deel graag contant betaald krijgen.
Ja, erg lullig voor die mensen of iedereen die geld verliest in zo'n drama. Maar als je 900k cash op de bank hebt en niet nadenkt over de risico's als dat op CYPRUS is dan ben je niet zo handig bezig. Maar dat rechtvaardigd het verlies natuurlijk niet he.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 23:24   #99
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Er is bijvoorbeeld een man in Frankrijk die met een Cypriotische is getrouwd. Volgende maand gaat hij met pensioen en dan gaan ze op Cyprus wonen. Hij heeft zijn geld, 9 ton, overgemaakt op de Laiki bank en een huis gekocht, op papier althans. Nu heeft hij opeens nog maar 1 ton en de verplichting aan de projectontwikkelaar voor het huis. (NRC) Tja, de rekening ligt bij de schuldigen nietwaar? Of beter, met iemand die ooit 9 ton gespaard had, zeker een zakenman, moet men geen medelijden hebben. Die mag men gerust alles afpakken. En dan zijn daar nog wel een paar honderd miljoen mensen / gezinnen die alles afgepakt moet worden. Laten we maar snel beginnen met afpakken en ik wil mijn deel graag contant betaald krijgen.
Ik zeg niet dat er geen schrijnende gevallen zijn. Als ikzelf over zulke reserves moest beschikken zou ik ze wel veiliger beleggen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2013, 00:45   #100
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ge kunt het moeilijk een kapitalist noemen.
Hoelang kan de gepensioneerde ervan leven denkt ge ?
Een jaar in een bejaardentehuis kost ongeveer 24.000 euros.
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be