meeste gezinnen betaalt geen belastingen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Bij de overheid zijn de starterslonen voor universitairen toch een stuk hoger.

Daar begint ge aan meer dan 3.000 euro bruto (komt neer op >1.800 netto per maand).

Komen ook nog eens maaltijdcheques bij van 7 euro per dag.

Nu spreek ik dan over de Vlaamse Overheid.

Met of zonder uitgesteld loon?
Die starters lonen zijn gemiddelden. Voor elke beginner met 3000 euro (Vlaamse overheid) staat iemand anders die 2000 (privé)verdient om een gemiddeld van 2500 te hebben.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Toen ik nog werkte betaalde ik meer belastingen dan 95 % van de zelfstandigen in mijn gemeente. Dit is me bevestigd door mijn bankdirecteur én een topambtenaar van de BTW.

Nu noemt ge daar echt wat betrouwbare personages op.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik geloof echt dat veel mensen totaal geen idee hebben over beginlonen. Dit zijn de 5 hoogste starterslonen in België

bron: http://www.vacature.com/blog/wie-ver...te-startloon-0
Een universitair informaticus begint aan 2.476 Bruto. Als die alleenstaand is zonder gezinslast houdt die daar netto 1589 euro van over. Dat is dus minder dan 1600euro per maand.

waren, in 2010

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ale bolleke blijf eens toe the point:

een economie is altijd een evenwicht ? akkoord of niet, doet er zelfs niet toe, dat is in feite en 'economische wetmatigheid' of een beschrijving van iets die spontaan gebeur tin de economie.

Jep aldus staat het in de Liberale Fabeltjeskrant dus dan is het per definitie waar.

Als je lasten heft op iets, dan verminder je die activiteit, als je subsidies geeft aan iets dan doe je die activiteit toenemen. Dat is een tweede wetmatigheid van economie. Het zijn in feite basisbeschrijvingen hoe vraag en aanbod werken.

Ook dat is niet noodzakelijk. Het is best mogelijk dat door een taks een overheid in staat is middelen te investeren in - ik zeg maar iets - opleiding, onderwijs, betere wegen, wat allemaal de activiteit ten goede komt.
Voor liberalen geldt natuurlijk alleen de boekhouding van een individueel bedrijf. Dat er zoiets bestaat als een collectieve samenleving ontgaat hen volkomen...

Wat gebeurt er als je een product van 100 euro in Belgie produceert en datzelfde product in china produceert met lagere lasten voor 80euro. Dan denk je toch ook dat de meeste consumenten geneigd zijn om die goedkopere producten te kopen ?

In een liberale markt wel, net zoals een liberale markt slavernij zal toejuichen moest dat wettelijk weer mogelijk worden. Gelukkig zijn er staten die slavernij verbieden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Excuseer? Dus omdat Mijnheer of Mevrouw die komt solliciteren niet tevreden is met een beginloon van pakweg 1600 euro netto moeten we maar dat bedrag even gaan verhogen tot pakweg 2000 euro netto?

Jep. Of mensen zoeken die het goedkoper willen doen. Als die zich echter niet aandienen, dan is er iets mis met de vacature en zult ge toch 2000 moeten bieden. Als ge de liberaal wilt uithangen doe het dan consequent.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het probleem is dat we de hoogste lonen willen verdienen maar met dat loon producten gaan kopen die aan lage lonen geproduceerd worden.

De Catch 22 van het liberale globaliseringsextremisme.

De globalisering is vooral een westerse uitvinding, de rest van de wereld lacht ons vierkant uit en koopt alles op. Liberalisme is de collectieve zelfmoord van de Westerse beschaving...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat is wereldvreemde bullshit.

Nee hoor, de liberalen hier in deze draad bewijzen het zwart op wit. De markt is heilig wanneer de lonen naar beneden gedrukt kunnen worden, maar pas dezelfde argumenten toe om bedrijven hogere lonen te laten aanbieden en plots staan ze op hun achterste poten.

Waarmee eigenlijk aangetoond wordt dat liberalisme uiteindelijk niks anders is dan een ideologie, geen systeem.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoe werkt het marxistisch model dan wel beter ? illustreer mij een marxistische economie die werkt

Je hebt geen flauw idee wat marxisme is. Marx heeft immers nergens een economisch model omschreven dat universeel toepasbaar is. Marxisme is een analyse van het bestaande kapitalistische systeem en de klassenstrijd.

[Vlaanderen Boven]

Ik betwijfel of het loon het probleem is bij vacatures die niet ingevuld geraken. De meeste starters hebben al veel geluk als ze direct 1.600€ netto aangeboden krijgen. Als er niet genoeg kandidaten op afkomen is het waarschijnlijk gewoon omdat er niet genoeg zijn. Dan kun je ofwel de jobvereisten verlagen, ofwel het aangeboden loon verhogen. Zo werkt de markt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Allez, omdat je het zo vriendelijk vraagt.

Ten eerste wordt een groot deel van die vacatures via-via of intern ingevuld, en worden ze enkel maar voor de show gepubliceerd.
Ten tweede zijn de meeste van de 'legitieme' vacatures ofwel voor tijdelijke interimbetrekkingen, ofwel voor managementfuncties waarvoor je zelfs niet in aanmerking komt tenzij je al een diploma en een rijkgevuld cv kunt voorleggen.
Ten derde is er sprake van mismatch; of verwacht je misschien dat een kuisvrouw zich moet/kan omvormen tot kernfysicus zodat ze een job kan krijgen in een kerncentrale?
Ten slotte zorgt dit alles in combinatie met de crisis ervoor dat er op veel van de legitieme vacatures tientallen kandidaten afkomen (tenzij het toevallig een knelpuntberoep is, zie #3), waardoor de werkgever zich in een luxepositie bevindt en hoge eisen kan stellen.

Dus ja, wie zo dom is om te stellen dat het grote aantal vacatures een goede graadmeter is van 'werkonwilligheid', kent inderdaad niets van de werking van de arbeidsmarkt.

Ik heb de voorbije weken op tientallen vacatures gesolliciteerd, een deel zelfs beneden mijn feitelijk niveau van opleiding en ervaring. Ik stel nooit op voorhand looneisen.
Gewoonlijk is het antwoord ongeveer zoiets: 'we kregen "onverwacht" veel kandidaten voor onze vacature (blablabla) uw profiel komt in principe in aanmerking maar (blablabla).'

Ik ben deze week eens gaan informeren naar een van die vacatures en bleek dat er voor die éne job meer dan honderd man had gesolliciteerd.
Meer dan honderd, voor één job.

De vacature staat momenteel nog altijd vrij.

't ligt duidelijk aan die honderd lamzakken die niet willen werken.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Jep. Of mensen zoeken die het goedkoper willen doen. Als die zich echter niet aandienen, dan is er iets mis met de vacature en zult ge toch 2000 moeten bieden. Als ge de liberaal wilt uithangen doe het dan consequent.

Niet noodzakelijk. Als er te weinig kandidaten zijn heb je en probleem.

“Wanneer je het aantal studenten burgerlijk- en industrieel ingenieur optelt, kom je vandaag aan zowat 3.000 studenten. Van die 3.000 studenten zullen er gemiddeld 2.200 afstuderen die uiteindelijk op de arbeidsmarkt komen terwijl de eigenlijke vraag op zowat 3.000 afklokt. Dan zit je dus met een structureel tekort van zowat 800 ingenieurs.

bron: http://jobs.industrie.streekpersonee...0229345998.htm
Nu kunnen de werkgevers kiezen: tegen elkaar opbieden tot ze een loon moeten uitbetalen dat hun van de markt prijst. Of in het buitenland naar bekwaam personeel zoeken dat voor een lagere prijs wil werken. Nadeel van dit laatste is dat alle andere jobs (van lager of ongeschoold personeel) die daarmee samenhangen ook naar het buitenland verdwijnen.

[Ondernemerke]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dan zeg je nu wel iets anders dan daarnet.
Trouwens je moet geen ingenieur aanwerven om taken uit te voeren die een laaggeschoolde ook kan doen. Maar ik geef u op een briefje dat de taken die ik uitvoer in nog geen honderd jaar door een laaggeschoolde kunnen uitgevoerd worden. Loon naar werken. Zo simpel is dat, al de rest is gezever.

Waarom zou een A2 iemand met een technisch diploma niet hetzelfde werk aankunnen dan een ingenieur? 20 jaar geleden hadden al mijn concurrenten al hooggeschoolden. Ze lachten toen al omdat ik zei dat die gasten teveel eisten. Maar vandaag zie ik nog steeds groeicijfers en zijn de meeste van mijn collega's al van de markt verdwenen. Maar ik ben blij voor u dat je werk doet dat een laaggeschoolde niet aan kan. Ik hoop echt dat je baas daar ook zo gaat over blijven denken.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja typisch fenomeen voor de vlaamse ondernemer: huur werknemers in die zwak staan op de arbeidsmarkt en verloon ze zoals het u uitkomt. En dan zagen dat ze overkop gaan omdat ze niet innovatief of internationaal genoeg zijn. Ik zie dat eigenlijk graag, van die klungels die een kleine zaak uitbaten, werknemers minimumloon uitbetalen en dan overkop gaan.

Anders verwoord : iemand met geen universitair diploma is een zwak iemand die uitgebuit wordt? En ik sprak eerder al over 1600 euro netto als beginloon, duidelijk toch niet echt een laag loon dan. En wat heeft dat met innovatief te maken? Kan iemand die tot zijn 18e naar school is geweest niet evengoed ideeën hebben dan een hooggeschoold iemand? Ik merk op dat jij -waarschijnlijk met een hoger diploma- nogal hard neerkijkt op lager geschoolden? Mijn excuses als ik verkeerd ben maar zo komt het bij mij toch over. Maar ik ben dan ook maar tot mijn 18e naar school geweest, met moeite een diploma behaald en heb van thuis uit geen euro meegekregen. Over klungels en een kleine zaak zwijg ik. Gelukkig moet jij mijn rekening niet maken maar geloof me beste man ik zie mezelf nog niet direct overkop gaan. En om dan toch wat olie op het vuur te gooien : alvorens ik overkop ga kan ik nog enkele werknemers ontslaan. Maar we zijn nog aan het aanwerven dus ik zie geen probleem.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik heb de voorbije weken op tientallen vacatures gesolliciteerd, een deel zelfs beneden mijn feitelijk niveau van opleiding en ervaring. Ik stel nooit op voorhand looneisen.
Gewoonlijk is het antwoord ongeveer zoiets: 'we kregen "onverwacht" veel kandidaten voor onze vacature (blablabla) uw profiel komt in principe in aanmerking maar (blablabla).'

Ik ben deze week eens gaan informeren naar een van die vacatures en bleek dat er voor die éne job meer dan honderd man had gesolliciteerd.
Meer dan honderd, voor één job.

De vacature staat momenteel nog altijd vrij.

't ligt duidelijk aan die honderd lamzakken die niet willen werken.

Ik ken het maar al te goed. Wie in de laatste twee jaren niet werkloos is geweest, weet niet hoe het eraan toegaat op de arbeidsmarkt. Maar ja, het is natuurlijk altijd gemakkelijk om naar beneden te schijten.

[Le Téméraire]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik heb de voorbije weken op tientallen vacatures gesolliciteerd, een deel zelfs beneden mijn feitelijk niveau van opleiding en ervaring. Ik stel nooit op voorhand looneisen.
Gewoonlijk is het antwoord ongeveer zoiets: 'we kregen "onverwacht" veel kandidaten voor onze vacature (blablabla) uw profiel komt in principe in aanmerking maar (blablabla).'

Ik ben deze week eens gaan informeren naar een van die vacatures en bleek dat er voor die éne job meer dan honderd man had gesolliciteerd.
Meer dan honderd, voor één job.

De vacature staat momenteel nog altijd vrij.

't ligt duidelijk aan die honderd lamzakken die niet willen werken.

Dat is ook mijn ervaring (en die van mijn vrouw).

Wat ik ook merkwaardig vind is de zogenaamde onmogelijke vacature. Men zoekt iemand jong (starter, jonger dan 30) maar men verwacht wel minstens vijf jaar ervaring in een specifieke vakgebied of met een specifieke technologie. En de vacature blijft dan maanden open staan.

[Ondernemerke]

Goede mensen vinden is soms een probleem ja. En op een vacature komen tientallen of honderden op af. En langs beide zijden mensen die enkel tijd verspillen.

- een vrouw met vier kleine kinderen komt zien voor werk. Ze zegt direct dat ze 's morgens tegen 8.45 uur haar kinderen naar school moet doen en 's avonds om 16.00 uur moet gaan ophalen. En 's middags komen de twee oudste thuis eten dus ze moet van 12.00 tot 13.00 uur thuis zijn (plus de tijd van haar verplaatsingen). En ze zou ook liefst de woensdagnamiddag thuis zijn want dan is het geen school. Voor een voltijdse betrekking?

- een universitair iemand bouwkunde komt zich aanbieden voor assistent Boekhouder? En vraagt direct wat de lonen zijn en extra legale voordelen. Sorry we hebben geen ingenieur bouwkunde nodig maar een boekhouder. Maar Mijnheer ik heb wel een hoger diploma dus dat zal wel lukken? Maar bij een eerste simpele vraag over boekhouding staat hij al met zijn mond vol tanden. En achteraf zijn ze dan kwaad omdat ze geen kans gekregen hebben en er een lager geschoold iemand de functie heeft gekregen. Maar die lager geschoolde heeft wel meer dan 15 jaar ervaring in wat wij juist zochten.

Zo krijg je dus regelmatig meer dan honderd sollicitaties voor een vacature.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee hoor, de liberalen hier in deze draad bewijzen het zwart op wit. De markt is heilig wanneer de lonen naar beneden gedrukt kunnen worden, maar pas dezelfde argumenten toe om bedrijven hogere lonen te laten aanbieden en plots staan ze op hun achterste poten.

Waarmee eigenlijk aangetoond wordt dat liberalisme uiteindelijk niks anders is dan een ideologie, geen systeem.

Van alle wereldvreemde schepsels spant u toch wel de kroon.
En je kent niks van economie. Zoveel is me ook al duidelijk na uw antwoord hier eerder op brother paul zijn post. (100)

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bedrijven weigeren de markt te laten werken als het op zoiets aankomt: als een vacature open blijft staan, moet je gewoon je lonen verhogen.

Maar dat willen ze niet.

Wat is dat nu voor een redenering? Ga jij die hogere lonen soms betalen ofzo? Alles staat nu in het kader van besparingen, en loonkosten zijn hier in België sowieso al astronomaal hoog. Het laatste wat die bedrijven moeten doen is nog meer aanbieden met deze massa werweigeraars.

Omgekeerd werkt de markt natuurlijk wel, van zodra jij je gasfactuur moet betalen bvb....

Lonen worden geïndexeerd hier afgeleid van de inflatie ..

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wie dit gelooft kent toch werkelijk niets van de arbeidsmarkt.

http://www.vdab.be/trends/berichten/...t_mei_2013.pdf

Ontvangen vacatures in de laatste 12 maanden (mei 2013): 253.841

En dan zijn er nog die durven beweren dat er geen jobs zijn.

Maar kom, jij zal ze wel allemaal zijn nagegaan, niet?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

't zou best kunnen dat alle blauwe extremisten gestudeerd hebben. Dat wil niet zeggen dat ze 't daarom beter weten. Bovendien wil dat ook niet zeggen dat alle mensen die gestudeerd hebben er moeiteloos in slagen om een job te hebben en te houden. Een typische eigenschap van liberale extremisten is wel dat ze compleet wereldvreemd zijn.

Maar ze mogen wel je pamper blijven betalen ondertussen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De Catch 22 van het liberale globaliseringsextremisme.

De globalisering is vooral een westerse uitvinding, de rest van de wereld lacht ons vierkant uit en koopt alles op. Liberalisme is de collectieve zelfmoord van de Westerse beschaving...

hmmm; koop dan uw vlaamse TV hé antiglobalist, je bent zo bekrompen als iemand die eigen volk eerst roept