Laat langdurig werklozen gemeenschapsdienst doen

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Je vergeet blijkbaar dat om dop te krijgen...je eerst moet gewerkt hebben. En dus bijgedragen. DUS : je hebt je eigen dopgeld zélf verdiend.
En als je wat minder bijgedragen hebt dan dat je terugkrijgt, noem dat dan maar interest. .
En als je wat minder terugkrijgt dan je afgedragen hebt, omdat je niet of niet lang werkloos was, beschouw het dan als een verzekering.
Brandverzekering betaal je ook, en ik heb nochthans nooit iemand horen klagen dat hij geen brand gehad heeft thuis.
Beschouw de bijdrage als een investering voor de goede gang van zaken in de gemeenschap waar je toe behoort. Een verzekering voor sociale vrede.
Of zou je liever zien dat hordes uitgehongerde werklozen alles plunderen en stukslaan, zoals men in Griekenland te zien krijgt ?
Of " revolutie's " zoals in het Midden oosten en de Magreb ?

Dat heb ik niet vergeten wees gerust.
Maar ik heb gelezen dat het hier over langdurig werklozen gaat.
En ik besef dat één jaartje werken niet volstaat om de rest van mijn leven werkloosheidsuitkering en pensioen te verdienen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat heb ik niet vergeten wees gerust.
Maar ik heb gelezen dat het hier over langdurig werklozen gaat.
En ik besef dat één jaartje werken niet volstaat om de rest van mijn leven werkloosheidsuitkering en pensioen te verdienen.

En nochtans is het realiteit dat een aantal mensen een heel leven lang doppen en dan op pensioen gaan.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En nochtans is het realiteit dat een aantal mensen een heel leven lang doppen en dan op pensioen gaan.

diepmentaal en/of zwaarfysiek gehandicapten bvb
ook mongooltjes en andere gehancapten/ zieken is dit lot beschoren

hen straffen voor hun ziekte/handicap?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

diepmentaal en/of zwaarfysiek gehandicapten bvb
ook mongooltjes en andere gehancapten/ zieken is dit lot beschoren

hen straffen voor hun ziekte/handicap?

Voor die mensen is er een ander statuut, dat zijn geen langdurend werklozen.
Sommigen onder hen kunnen trouwens terecht in beschermde werkplaatsen. (om hun straf uit te zitten volgens u)
Het valt mij op hoe de topic starter het bij het rechte eind heeft en hier paniek voetbal gespeeld wordt om het voorstel te kelderen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Er staan ons meerdere dingen te doen om de mensen aan werk te helpen :

1.Arbeidsgelegenheid scheppen

Hoe :er voor zorgen dat niet �*lle jonge mensen naar den unief gaan. Want als er vandaag 10 gediplomeerden zijn voor 2 of 3 jobs, en er dus zeven gediplomeerden op den dop staan, hebben we langs de andere kant voor meerdere beroepen mensen te kort.
Iedereen is geen genie, geschikt om dokter, ingenieur, wetenschapper enz enz te worden, zélfs als men uit een familie met veel centen komt.
Filter de beste leerlingen er uit, en dat de staat hun studies betaalt, en zet de anderen elders aan het werk.

Waar :
Men moet winstgevende bedrijven beletten , verbieden, om te sluiten of te delocaliseren. Gedaan met naar Azië te trekken, op straffe van inbeslagneming & gevangenisstraf.
Bedrijven minder lasten laten betalen naarmate zij meer volk in dienst nemen. Subsidies indien ze wensen te moderniseren en uit te breiden.
De jeugd aanmoedigen om goed verdienende handarbeid uit te voeren ( metser, beenhouwer, loodgieter, gespecialiseerde fabrieksarbeider enz enz ) inplaats van lange en nutteloze universitaire studies te doen, voor beroepen waarvoor al te veel mensen gestudeerd hebben.
Her-industrialiseren voor te verkopen op een Europese markt.


2. Immigratie

Men moet de immigratie stopzetten, en een terugkeerbeleid opstarten.
Alle werk moet door autochtonen gedaan worden, enkel hetgeen waarvoor men echt niemand vind onder de autochtonen, kan door buitenlanders gedaan worden.

Ook moet elke Europese lidstaat voor zijn eigen voedselbevoorrading instaan. Dan is er ook terug werk in de landbouw. Het middel om de mensen zin te doen krijgen daar te gaan werken, is ze goed betalen.

Daarom moeten de minimumlonen in heel Europa dezelfde worden. Gedaan met oneerlijke transfrontale concurrentie.
Dit alles zal de kapitalisten en liberalen natuurlijk niet bevallen, en daarom moeten die mensen politiek totaal uitgeschakeld worden. En voor de wetsovertreders onder hen, in het gevang opgesloten.

Ik vind zeker niet alles wat u schrijft slecht, maar denk niet dat hier oplossingen liggen.
1. Het percentage jongeren wat verder studeert ligt veel lager dan wie geen of enkel diploma middelbare school heeft.
Verhoudingsgewijs ligt het percentage jongeren die geen diploma hebben of enkel middelbaar en werkloos zijn, veel hoger dan wie afstudeert, in hoger onderwijs,ongeacht de richting.
Dus de groep afbouwen die niet het probleem vormen helpt de zaak niet vooruit.

Wat dan wel? Stem het onderwijs beter af op bedrijven, laat jongeren meer stage doen in beroeps en technisch onderwijs, en verbind daaraan dat vrijkomende arbeidsplaatsen naar die jongeren gaan die studie en stage met succes in het begrijf hebben afgerond. Bedrijven moeten hen dus aannemen, tenzij ze grondig motiveren waarom ze dit niet willen.

Sluit jongeren die op eigen initiatief de schoolbanken verlaten, omdat ze studies middelbaar niet afmaken, geschorst worden door spijbelen, uit van iedere vorm van uitkering. In de plaats krijgen ze opleiding in een bedrijf, wat hen een stagevergoeding geeft gelijk aan minimumuitkering OCMW en pas nadat ze dit afmaken, krijgen ze een volwaardig contract. Laat de maatschappelijk assistenten van het OCMW strikt begeleiden, drempels wegwerken maar ook dit verkloten, gewoon niet willen bestraffen met stopzetting stage en geen enkele vorm van fin steun.

Doe dit ook met alle nieuwkomers die een sociale woning vragen, een leefloon, of zelfs invaliditeit, kijk dan of een beschutte werkplaats een oplossing kan bieden.


2. Stimuleer bedrijven meer mensen met lange afstand tot de arbeidsmarkt, ( langdurig werklozen!) aan te nemen. Geef extra voordelen, veel uitgebreider dan nu, zoals al binnen de dienstenchequesector gebeurt. Dat is goedkoper dan de uitkeringen nu.
Uw voorstel zal er enkel voor zorgen dat geen enkel bedrijf zich nog hier vestigt. Maak het aantrekkelijk, en verplcht werklozen die banen aan te nemen. Richt Nederlands in op de werkvloer!

Gelijke minimumlonen in heel Europa is een geweldig idee maar niet uitvoerbaar gezien de verschillen tussen landen. Schaf het vrij verkeer van personen af, enkel voor werkelijke knelpuntberoepen kan dit, tot de arbeidsmarkt zelf weer krachten kan leveren.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dus geef je die job aan die luierik, zodat er duizenden niet-luierikken die wel willen werken die job dus niet kunnen doen

zoals gezegd, rare logica.

??

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

zal ik het jou even uitleggen:

al die jobs kunnen prima ingevuld worden door mensen een volwaardig contract te geven. welke meerwaarde is er om een jaar te wachten om ze een contract te geven (behalve om ze te pesten) ?

Omdat bijlange niet iedereen ervoor geschikt is. Veel personen vinden het normaal om elke dag veel te laat te komen op hun job wat in veel sectoren not done is. Als je zo'n personen automatisch een volwaardig contract geeft dan zit je vast met die onbenullen. Laat ze zichzelf eerst maar eens bewijzen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge beweert dus dat een luierik evenveel gaat presteren als degenen die nu de job doen?
Met andere woorden, al wie nu een vaste job heeft zijn eigenlijk ook allemaal luieriken.

Inderdaad, net alsof al die langdurige werkschuwe doppers ineens van de ambitie gaan barsten als ze die job al eens mogen uitoefenen

We leven niet in fabeltjesland.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En nochtans is het realiteit dat een aantal mensen een heel leven lang doppen en dan op pensioen gaan.

Met de Inkomensgarantie voor Ouderen (IGO)
980€/maand

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor die mensen is er een ander statuut, dat zijn geen langdurend werklozen.
Sommigen onder hen kunnen trouwens terecht in beschermde werkplaatsen. (om hun straf uit te zitten volgens u)
Het valt mij op hoe de topic starter het bij het rechte eind heeft en hier paniek voetbal gespeeld wordt om het voorstel te kelderen.

Er zijn genoeg gehandicapten die door de rva betaald worden en in de statistiek als werkloze staan. op dit forum zitten er genoeg adhd'ers, autisten,... die buiten wat interim kansloos zijn op de arbeidsmarkt

dit soort voorstellen zorgt ervoor dat er loondruk (naar beneden) komt wat een nadeel oplevert voor hoofdzakelijk laaggeschoolde werknemers.

je kunt iemand in ruil voor zijn dop, onder het mom van re-integratie, bij de witte tornado's zetten. alleen zitten daar nu voltijdse krachten (met alle rechten) met een pree die een dop ver overschrijdt.
doppers en vastaangestelden die hetzelfde werk doen maar waar de ene dubbel zoveel krijgt als de andere?
dat lukt echt niet, zeker niet met overheden die moeten besparen (dan is de dopper economisch veel interessanter). en dan zet je de deur open naar de "working poor"

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

je kunt iemand in ruil voor zijn dop, onder het mom van re-integratie, bij de witte tornado's zetten. alleen zitten daar nu voltijdse krachten (met alle rechten) met een pree die een dop ver overschrijdt.
doppers en vastaangestelden die hetzelfde werk doen maar waar de ene dubbel zoveel krijgt als de andere?

en dan wordt hoogstwaarschijnlijk de voltijdse kracht ontslagen, omdat die zoveel meer kost => juist meer werkloosheid, het omgekeerde van het beoogde effect.

[Ondernemerke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

diepmentaal en/of zwaarfysiek gehandicapten bvb
ook mongooltjes en andere gehancapten/ zieken is dit lot beschoren

hen straffen voor hun ziekte/handicap?

1 woord : JA

[Ondernemerke]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Men moet winstgevende bedrijven beletten , verbieden, om te sluiten of te delokaliseren. Gedaan met naar Azië te trekken, op straffe van inbeslagneming & gevangenisstraf.

Gij zijt wel echt ne straffe

IK open een bedrijf, neem risico's, werk jarenlang om succes te hebben, bekijk constant de veranderde markt en probeer die altijd een stap voor te blijven ... en op een moment beslis IK dat ik beter kan delokaliseren. WAAROM moeten ze dan MIJN bedrijf afnemen en mij in de gevangenis steken? De werknemers zijn altijd betaald voor het werk dat ze gedaan hebben. Ik heb hun nooit beloofd dat ze tot hun pensioen hier mochten werken. De staat heeft altijd mooi de nodige RSZ en belastingen ontvangen. Beslis IK dan niet wat ik met mijn EIGEN opgebouwd bedrijf doe?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

en dan wordt hoogstwaarschijnlijk de voltijdse kracht ontslagen, omdat die zoveel meer kost => juist meer werkloosheid, het omgekeerde van het beoogde effect.

Nu beweet ge weer dat die dopper op 30 uur evenveel gaat presteren dan de voltijdse kracht op 38 uur.
'k zal weer aan de drugs zitten denk ik,

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Er zijn genoeg gehandicapten die door de rva betaald worden en in de statistiek als werkloze staan. op dit forum zitten er genoeg adhd'ers, autisten,... die buiten wat interim kansloos zijn op de arbeidsmarkt

dit soort voorstellen zorgt ervoor dat er loondruk (naar beneden) komt wat een nadeel oplevert voor hoofdzakelijk laaggeschoolde werknemers.

je kunt iemand in ruil voor zijn dop, onder het mom van re-integratie, bij de witte tornado's zetten. alleen zitten daar nu voltijdse krachten (met alle rechten) met een pree die een dop ver overschrijdt.
doppers en vastaangestelden die hetzelfde werk doen maar waar de ene dubbel zoveel krijgt als de andere?
dat lukt echt niet, zeker niet met overheden die moeten besparen (dan is de dopper economisch veel interessanter). en dan zet je de deur open naar de "working poor"

Geen idee wat de min lonen zijn van de witte tornado's.
Als ze inderdaad het dubbele verdienen vind ik dat ze weinig reden tot staken hebben.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Geen idee wat de min lonen zijn van de witte tornado's.

alleszins meer als 750/m voor een alleenstaande en 900 voor een gezinshoofd
hetzelfde gaat op voor jobs binnen:
levering, transport, poetsdiensten, bandwerk, administratie,horeca, industrie, dienstensector, verplegingsdiensten,...

we spreken over honderdduizenden jobs die in essentie door doppers aan 750 of 900 uitgevoerd kunnen worden.

wedden dat jouw job ook door een dopper (bvb a2 diploma) uitgevoerd kan worden

[JimmyB]

Persoonlijk vind ik dat elke maatregel moet getoetst worden aan het werk -motiverend karakter.

Te hoge belastingen zoals in België zijn bvb geen goed idee omdat ze mensen demotiveren om te werken. Indien men dan nog eens zonder te werken een bepaald bedrag kan opstrijken is men nog minder gemotiveerd.

Vandaar ben ik voorstander van de maatregel alsook van de mini jobs zoals in Duitsland, gewoon omdat ze de mensen motiveren om te werken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

alleszins meer als 750/m voor een alleenstaande en 900 voor een gezinshoofd
hetzelfde gaat op voor jobs binnen:
levering, transport, poetsdiensten, bandwerk, administratie,horeca, industrie, dienstensector, verplegingsdiensten,...

we spreken over honderdduizenden jobs die in essentie door doppers aan 750 of 900 uitgevoerd kunnen worden.

wedden dat jouw job ook door een dopper (bvb a2 diploma) uitgevoerd kan worden

De werkloosheidsuitkeringen zijn ook hoger dan de bedragen die jij hier geeft.
http://www.rva.be/frames/frameset.as...ht_VW/&Items=3
1. Ik ben er dus helemaal niet zeker van dat iemand met een vast contract veel meer per uur verdient dan een werkloze. (op 30 uur)
2. Iemand met vast contract moet aan vereisten voldoen om zijn job te behouden. Dat is niet het geval voor tewerkgestelde werklozen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

1. Ik ben er dus helemaal niet zeker van dat iemand met een vast contract veel meer per uur verdient dan een werkloze. (op 30 uur)
2. Iemand met vast contract moet aan vereisten voldoen om zijn job te behouden. Dat is niet het geval voor tewerkgestelde werklozen.

1. werkloosheidsbedragen is per schaal (tov je laatste brutto) met een verval richting leefloon. langdurig werklozen zitten altijd heel dicht in de buurt vh leefloon. zonder meer gaan we mensen tewerkstellen met een loon ter hoogte vh leefloon (onder het mom van re-integratie of hoe je dat beestje wil noemen) en gaan ze mensen met een normale pree uit de markt concurreren
2. als je werklozen wil tewerkstellen zullen die ook aan vereisten moeten voldoen om bvb hun dop/leefloon te behouden

jimmyb

in duitsland zijn er bedrijven die gewoon al hun vast personeel vervangen hebben met mini- en 1 eurojobs omdat het voor hen economisch interessanter is.
wil jij dat dit jou overkomt?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

1. werkloosheidsbedragen is per schaal (tov je laatste brutto) met een verval richting leefloon. langdurig werklozen zitten altijd heel dicht in de buurt vh leefloon. zonder meer gaan we mensen tewerkstellen met een loon ter hoogte vh leefloon (onder het mom van re-integratie of hoe je dat beestje wil noemen) en gaan ze mensen met een normale pree uit de markt concurreren
2. als je werklozen wil tewerkstellen zullen die ook aan vereisten moeten voldoen om bvb hun dop/leefloon te behouden

Tewerkgestelde werklozen bestaan nu ook al en die behouden natuurlijk hun volle dop.
Niemand weet hoe het geregeld zou worden of wat het loon van die werkloze zou zijn.
Maar iedereen weet wel dat het een slecht voorstel is.
Is men nu echt zo bang om te werken ?