Aan ambtenaren - Pagina 5

Another Jack · 15 januari 2014, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dit is juridisch afdwingbaar! Hopelijk retro-actief!!
Gevolg zal zijn dat de pensioenen dan onmiddellijk onbetaalbaar zijn en dat de traditionele partijen imploderen.
Dan kunnen we een nieuw en rechtvaardig (volgens bijdrages) pensioensysteem opbouwen, onder curatele van Europa en zonder inmenging van zuilen.

Ondertussen blijft uw gelal één groot flutverhaal.
Dwing het juridisch af en laat ons de uitspraak weten, wil je?

Bad Attila · 15 januari 2014, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dit is juridisch afdwingbaar! Hopelijk retro-actief!!
Gevolg zal zijn dat de pensioenen dan onmiddellijk onbetaalbaar zijn en dat de traditionele partijen imploderen.
Dan kunnen we een nieuw en rechtvaardig (volgens bijdrages) pensioensysteem opbouwen, onder curatele van Europa en zonder inmenging van zuilen.

Ik heb zo'n flauw gevoelen dat de meeste gepensioneerde ambtenaren statutairen zijn, en dat de meeste ambtenaren die binnenkort met pensioen gaan, ook statutair zijn. Het beroep doen op contractuelen is immers een vrij recente praktijk, de kans is dus groot dat zij nu aan het werken zijn. Tel daar nog bij dat veel contractuelen op termijn toch statutair worden. Ikzelf ben jaren contractueel geweest vooraleer ik benoemd werd.

Er is dus een hoge zekerheid dat er aan de huidige pensioenkosten op korte termijn niet veel zal veranderen.

Bovendien zou een discriminatie-arrest nooit een terugwerkende kracht kunnen hebben gezien benoemingen via een vaste procedure gebeuren die op contractuelen nooit is toegepast. De enige oplossingen zijn dus:
- alle posten die nu door contractuelen worden ingevuld, openstellen voor benoeming na rekrutering via SELOR. Uiteraard mag iedereen daar aan deelnemen, en gaat het om een nieuwe carrière, zoals nuance regel is.
- alle posten die nu door contractuelen worden ingevuld, afschaffen en ze dus allemaal ontslaan. Later kunnen er misschien nieuwe posten geopend worden volgens de gebruikelijke procedures.
Eventueel is er uiteraard een tussenweg, waarin bij voorbeeld een post op drie opengesteld wordt.

Je hebt zoveel afgunst voor de statutairen, dat je zelfs niet meer beseft dat uw standpunten hén niet treft, maar de contractuelen.

Bob · 15 januari 2014, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik heb zo'n flauw gevoelen dat de meeste gepensioneerde ambtenaren statutairen zijn, en dat de meeste ambtenaren die binnenkort met pensioen gaan, ook statutair zijn. Het beroep doen op contractuelen is immers een vrij recente praktijk, de kans is dus groot dat zij nu aan het werken zijn. Tel daar nog bij dat veel contractuelen op termijn toch statutair worden. Ikzelf ben jaren contractueel geweest vooraleer ik benoemd werd.

Dacht wel dat de pensioenbijdragen, die de overheden moeten afdragen aan hun pensioenfonds gevoelig verschillen naargelang het om statutairen of contractuelen gaat. Verder zijn de overheden ook verplicht van het gat op te vullen wanneer ze een contractueel, statutair maken.
Maw elke contractuele brengt voor de overheid een besparing mee, zelfs al is zijn pensioen nog mijlenver verwijderd.

Echte Waal · 15 januari 2014, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

BREEK HET ONRECHTVAARDIGE DISCRIMINERENDE NIET VAN DEZE TIJD SYSTEEM AF!!

Ge vervuilt dit forum.

non-conformist · 15 januari 2014, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Ge vervuilt dit forum.

Je kan toch moeilijk anders dan concluderen dat een sociaal systeem waarin 2 werknemers die dezelfde job doen, één bij de overheid en één in de privé een verschillend pensioen krijgen een discriminerend systeem is.

Kaaskoppie · 15 januari 2014, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Je kan toch moeilijk anders dan concluderen dat een sociaal systeem waarin 2 werknemers die dezelfde job doen, één bij de overheid en één in de privé een verschillend pensioen krijgen een discriminerend systeem is.

tuurlijk niet,maar de de vlaming zoals hier in de reacties ook duidelijk is,
is ''hypocriet'' van aard..

ouwe knar · 16 januari 2014, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het moet wel gezegd worden, dat jullie vergeten te vermelden dat een ambtenaar vastheid van betrekking heeft tot 65.

Als een ambtenaar dat niet had en op zijn 55ste buiten vloog, denk ik ook wel dat hij blij zou zijn dat er brugpensioen bestaat, want geloof me, werkgevers denken eerst aan hun eigen portefieulle, en dan pas aan de rest. En oudere werknemers kosten veel en presteren (over het algemeen) minder. De kans op werk is nihil.

En brugpensioen stelt niet veel voor. Als demonen samenwoon zeker helemaal niet.

De som van mijn brugpensioen was zelfs een pak lager dan mijn pensioen,een aalmoes dat is het heel dat geweldige brugpensioen

ouwe knar · 16 januari 2014, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eerst de seks, dan de portemonnee en dan de ethiek, zeker ?

.

Stop dan ook met de moraalridder uit te hangen

ouwe knar · 16 januari 2014, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

iemand uit het bordelen-milieu van Thailand, gaat het even over ethiek hebben.......

Wil jij echt een antwoord op uw smerige insinnuaties?ik ben gelukkig gehuwd in Thailand met een leuke jonge vrouw ,ik heb uw hoerenkoten niet nodig ,hou jij uw zipper maar dicht ,want met zo n smerige gedachten

ouwe knar · 16 januari 2014, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Als er om de haverklap spam in mijn mailbox belandt, dan lees ik die nooit en toch werkt-ie op mijn zenuwen.

Da's hier net hetzelfde : als de topiclijst hier op dagelijkse basis bestookt wordt door steeds weer opnieuw dezelfde ambtenaren-diarree van steeds weer opnieuw dezelfde persoon met steeds weer opnieuw dezelfde onjuistheden/overdrijvingen/ongenuanceerdheden, dan lees je dat op den duur uiteraard niet meer. Maar dat neemt niet weg dat het - net zoals spam in een mailbox - irritant is om dat geblaat overal tussen de interessante topics te zien opduiken.

Ik herhaal de bedenking van gisteren :
Ook ambetantenaar brasem?

Ik vond het idee om demonen zijn eigen mega-anti-ambtenaren-topic (één, geen elvendertig per week) te geven als privé-speeltuin overigens écht niet slecht. Zelfs een afzonderlijk demonen-themaforum, waarin al zijn anti-ambtenaren-topics allemaal netjes gedump... eh... overzichtelijk bij elkaar geplaatst kunnen worden zou ik hem graag gunnen. Leuk voor hem, maar ook leuk voor mensen als ouwe knar want die kunnen hun geliefkoosde lectuur dan netjes compact bij elkaar terugvinden en consumeren, en als klap op de vuurpijl ook nog eens een zegen voor de overzichtelijkheid van het forum "Binnenland".

Bad Attila · 16 januari 2014, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht wel dat de pensioenbijdragen, die de overheden moeten afdragen aan hun pensioenfonds gevoelig verschillen naargelang het om statutairen of contractuelen gaat. Verder zijn de overheden ook verplicht van het gat op te vullen wanneer ze een contractueel, statutair maken.
Maw elke contractuele brengt voor de overheid een besparing mee, zelfs al is zijn pensioen nog mijlenver verwijderd.

De overheid probeert inderdaad steeds minder statutairen te benoemen omdat een contractueel minder kost, dat klopt...

subocaj · 16 januari 2014, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De overheid probeert inderdaad steeds minder statutairen te benoemen omdat een contractueel minder kost, dat klopt...

Er is slechts een rechtvaardige verdeling voor iedereen die werkt en dat is ieder gewerkt uur in een mensenleven evenveel betalen, plus de kosten gemaakt om het beroep uit te kunnen uit oefenen en te kunnen blijven uit oefenen, vergoeden.

maddox · 16 januari 2014, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Er is slechts een rechtvaardige verdeling voor iedereen die werkt en dat is ieder gewerkt uur in een mensenleven evenveel betalen, plus de kosten gemaakt om het beroep uit te kunnen uit oefenen en te kunnen blijven uit oefenen, vergoeden.

Dus U vind de tijd van een expert evenveel waard als de tijd een klungel, zelfs al hebben die evenveel tijd gespendeerd aan dezelfde studies, en hebben ze dezelfde materialen in gebruik?

Bad Attila · 16 januari 2014, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Er is slechts een rechtvaardige verdeling voor iedereen die werkt en dat is ieder gewerkt uur in een mensenleven evenveel betalen, plus de kosten gemaakt om het beroep uit te kunnen uit oefenen en te kunnen blijven uit oefenen, vergoeden.

Je beseft toch dat dit zuiver communisme is?

Btw, in de ambtenarij is het vergoedingssysteem op dat principe gebaseerd... Twee mensen met dezelfde graad en dezelfde anciënniteit verdienen, op enkele uitzonderingen na, exact hetzelfde, ongeacht hun werklast, jobinhoud, verantwoordelijkheden en realisaties.

reservespeler · 16 januari 2014, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Demonen, ik ben ambtenaar. Ik werk overdag, s'nachts, weekends en feestdagen. Ik spreek 4 talen gratis omdat het vereist is voor mijn job. Er is veel verloop binnen mijn branche om allerlei redenen. Daarom, verlaag ons loon, dan volgt mijn reactie, ik spreek enkel nog nederlands, voor nachtwerk laat ik mij medisch vrijschrijven en voor de weekends en feestdagen zoeken ze maar iemand anders, ik wil ook feesten dansen zuipen voetbal cinema uiteten gaan enz enz. Oh ja, ik wil ook nog maaltijd-cultuur-eco en sportcheque's, ik wil ook een groepsverzekering, ik wil ook water-koffie-soep-fruitmand dagelijks op het werk, auto van het werk met tankkaart en een gsm want ik moet bereikbaar zijn. Allemaal zaken die ik nu niet heb. Gaat u mij dit bezorgen demonen????

In de privé zijn er ook mensen die meerdere talen moeten kunnen spreken / schrijven.
Op het eind van de maand staat er niet op de loonbrief: "Voor het spreken van Duits € 100,00 voor het spreken van Engels € 150,00 voor het spreken van Frans ...."

Daarbij mijn beste vriend, u heeft deze job gekregen omdat u vier talen spreekt (u schrijft zelf dat het vereist is). De dag dat u weigert deze talen te spreken voldoet u niet meer aan de jobeisen. In de privé schrijft u zich dan Stratemans.

Daarbij wil ik als werknemer in de privé ook graag vrij zijn op de dagen dat ambtenaren hun extra feestdagen mogen thuisblijven.

Klojo eerste klas · 16 januari 2014, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In de privé zijn er ook mensen die meerdere talen moeten kunnen spreken / schrijven.
Op het eind van de maand staat er niet op de loonbrief: "Voor het spreken van Duits € 100,00 voor het spreken van Engels € 150,00 voor het spreken van Frans ...."
Daarbij mijn beste vriend, u heeft deze job gekregen omdat u vier talen spreekt (u schrijft zelf dat het vereist is). De dag dat u weigert deze talen te spreken voldoet u niet meer aan de jobeisen. In de privé schrijft u zich dan Stratemans.
Daarbij wil ik als werknemer in de privé ook graag vrij zijn op de dagen dat ambtenaren hun extra feestdagen mogen thuisblijven.

Ik ken de precieze omstandigheden van deze medeforummer niet, maar ik veronderstel dat die bepaalde job het spreken van 4 talen vereist, maar niet dat dit voor hem een voorwaarde was om aan de staat aan de bak te komen. Ik, bijv. ben officieel ééntalig Nederlands, maar 99,99 % van mijn job is in 't Frans. Dat Frans-kennen was geen voorwaarde om aan de staat aangenomen te worden, maar is wel een voorwaarde om mijn huidige job te kunnen doen. Kleine, maar belangrijke nuance.

reservespeler · 16 januari 2014, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

dit scheefgetrokken systeem kan niet genoeg belicht worden.

dit is pure onrechtvaardigheid, dat kan toch niet ontkent worden?

nee, erover zwijgen, dat is pas verkeerd.

2

reservespeler · 16 januari 2014, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik ontken.

Wat ontkent u?

Bob · 16 januari 2014, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Je kan toch moeilijk anders dan concluderen dat een sociaal systeem waarin 2 werknemers die dezelfde job doen, één bij de overheid en één in de privé een verschillend pensioen krijgen een discriminerend systeem is.

In feite is het nog leuker. Twee werknemers die dezelfde job doen, bij dezelfde werkgever, de overheid, waarvan de ene contractueel is, en de andere statutair, en die een verschillend pensioen krijgen.

demonen · 16 januari 2014, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat ontkent u?

2014, het jaar dat er geen pensioenen meer betaald kunnen worden volgens meestercijferaar Daerden zaliger.
De onmogelijkheid om begrotingstekorten op te bouwen, te lenen, verplichte schuldafbouw, ... en de massale instroom van de babyboomgeneratie. Vanaf nu tot en met 2020 komen er een half miljoen statutair benoemden graaien in de pensioenkassen. Dit wordt lachen geblazen. Wie gaat dit feest betalen?
Ford, Arcelor, Renault, Audi, Cater Pillar, Opel, ... alvast niet!