![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
|
![]() Citaat:
Men krijgt in het technisch onderwijs te weinig abstracte kennis mee die je nodig hebt in het hoger onderwijs en unief. Als men wil sleutelen aan het secundair onderwijs, dan moet men het technisch onderwijs opdelen in abstract (theoretisch) technisch enerzijds en uitvoerend onderwijs (hoger en lager niveau) anderzijds. Het eerste kan men dan integreren in de moderne wetenschappen. Liggen knutselen met een LED-lampje is voor deze groep gewoonweg tijdverlies in de aanloop van hogere studies. Verder moet men strikter zijn in het toelaten van de leerlingen tot bepaalde richtingen. 'Proberen' moet niet op de kosten van de gemeenschap gebeuren.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
![]() Citaat:
Ik ken oud-leerlingen die na TSO-studies ingenieur zijn geworden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
|
![]() Citaat:
Maar de weg zal voor iemand die moderne-wetenschappen met 6-8 uur wiskunde heeft genoten toch iets makkelijker zijn in vergelijking met iemand die een meer praktijkgerichte HST-opleiding met 3 uur wiskunde heeft gevolgd.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
![]() Citaat:
Blijkt voldoende te zijn om te kunnen volgen in het hoger onderwijs. Laatst gewijzigd door Another Jack : 2 maart 2015 om 11:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
![]() Citaat:
En ik zie nu nog hoe mijn kinderen 4x7 op hun vingers 'aan het natellen' zijn als hun rekenmachientje niet werkt.... ![]()
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Probleem van het TSO-onderwijs is vooral de mentaliteit van sommige leerlingen en de houding in sommige scholen, deels te wijten aan het 'watervalsysteem' waardoor je daar een concentratie krijgt van gedemotiveerde en gefrustreerde leerlingen, met alle gevolgen van dien. Maar ook het ASO en het BSO dienen dringend opgewaardeerd te worden ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Probleem ga je ook niet oplossen door Latijn af te schaffen of in te perken. En het is niet omdat andere landen het anders doen, dat wij per se moeten volgen. Ons onderwijs is (was) net zo goed door onder meer de methodiek die samen ging met de Latijnse. Het 'vak' Latijn moet u niet zien als het letterlijk aanleren van een klassieke en dode taal, wel als een doorgedreven studietraining en methodiek die later van pas komt om academische leerstof te verwerken op efficiënte wijze. Kijk naar de slaagpercentages in het hoger onderwijs van pakweg latinisten en 'modernisten' en je zal versteld staan ! Er is uiteraard geen enkele reden om technisch- of beroepsonderwijs als minderwaardig te aanschouwen, maar helaas doen vele ouders dit nog. Gevolg: ze plaatsen hun kinderen in het ASO waar velen niet op hun plaats zijn, dit leidt tot 'mislukkingen', frustraties en een lage eigenwaarde. Met alle gevolgen dan dien dus ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Nu devalueren vele hogere diploma's, omdat de tendens bestaat om ook het kaf tussen het koren nog te laten doorgaan met heel dat mislukte BaMa-systeem. Mede te wijten door het gegeven dat 'Broekske' onder zijn legislatuur de subsidievoorwaarden voor de instellingen heeft gewijzigd van het aantal ingeschreven studenten naar het aantal geslaagde studenten na het eerste jaar. Een grove vergissing dus ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
- het ASO terug opwaarderen: opnieuw meer aandacht voor kennisoverdracht en het verwerven van theoretische achtergrond. Leerlingen selecteren op basis van capaciteiten. Beter voorbereiden op het hoger onderwijs. In de derde graad de leerlingen al oriënteren naar een bepaalde hogere studierichting. - het TSO terug opwaarderen: samenwerking met hoogtechnologische bedrijven. Deze opleidingen dienen een goede mix te zijn tussen theorie en praktijk. Leerlingen veel meer stage-uren laten doen en hen ook motiveren hogere studies aan te vatten met een technisch profiel. Diegenen die schoolmoe zijn, moeten echter ook op hun 18de probleemloos aan de slag kunnen. - het BSO terug opwaarderen: leerlingen voorbereiden op praktische en beroepsopleiding. Zij moeten zo snel mogelijk één of meerdere 'stielen' leren. Veel praktijkervaring laten opdoen buiten de schoolmuren. Leerplicht hier verlagen tot 16 jaar. Leerlingen die dan schoolmoe zijn kunnen onder een 'mentorschap' (tot hun 18de) al volwaardig aan de slag in het arbeidscircuit. Passen we dit toe, dan komt het wel terug goed. Nu beginnen vele problemen uiteraard al in het basisonderwijs, want ook dat dient terug grondig hervormd te worden. Nu moet alles 'leuk' zijn voor de kinderen, het niveau schiet er echter fameus bij in. Ik behoor nog net tot de generatie die de dt-regels er ingedramd kreeg en ook degelijke zinsbouw meekreeg en hoofdrekenen. Nu heb ik derdejaarsstudenten (dus BA 3) op den unief die niet meer het verschil kennen tussen een onderwerp en een persoonsvorm of de tafels tot tien niet meer degelijk kennen ! Zeer triestig allemaal, de miserie is bij die jongelui helaas al begonnen door de laksheid in de lagere school. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
![]() Citaat:
Dat studenten dan makkelijk geneigd zijn om wat minder hun best te doen, er bestaat immers een makkelijker niveau onder dat van hen, is quasi menselijk te noemen. Voor de mensen die de stap zetten, valt die stap echter vaak tegen. Resultaat is leerlingen die niet op hun plaats zitten, gedemotiveerd zijn en het niveau onderuit halen (probeer als leraar trouwens ook maar gemotiveerd te blijven). Ik zou niet direct wat veranderen aan ASO, maar wel de andere richtingen anders presenteren. De specifieke benodigde vaardigheden aanhalen. Mogelijkheden NA de opleiding (zover je daar kan van spreken) en switchen tussen deze richtingen gewoon heel moeilijk maken (testen, toegangsproeven, ... ). Op die manier trek je ASO minder voor op de andere en probeer je tenminste duidelijk te maken dat met je hersenen werken of met je handen werken beide nuttige zijn maar je niet in beide goed hoeft te zijn. Vraag is dan wat je doet met twijfelgevallen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.614
|
![]() Citaat:
De greep van de traditionalistische lobby van het Latijn op wat in ons onderwijs kan en niet kan is absurd hoog. Ik heb zelf Latijn gedaan, en deed het zelfs graag. Maar ik heb veel meer gehad qua studiemethodiek en attitude aan het voor mij lastiger vak wiskunde. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
![]() Citaat:
Organische scheikunde kan je ook aardig complex maken, idem wat betreft informatica. De vraag is hier uiteraard: wat wil je bereiken. Basis chemie valt qua complexiteit wel mee, idem basisvaardigheden informatica. Ga je verder dan de basis, maw maak je het complex, dan ga je wsl ook voornamelijk nutteloze zaken aanleren behalve voor een aantal studenten. Dit topic is misschien wel eens de moeite waard om verder uit te denken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Natuurlijk besef ik dat er meer is dan enkel veel geld verdienen, je hebt ook nog zoiets als arbeidsvreugde, afwisseling en een uitdagend beroep. Met een degelijk universitair profiel heb je veel kans op een boeiende, uitdagende en 'verantwoordelijke' job, door de band ook fysiek niet te inspannend. Als elektricien of loodgieter doe je op je 60ste nog steeds hetzelfde als op je 20ste, fysiek is dat tevens moeilijk om vol te houden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Citaat:
Ik heb tussen mijn thesis studenten in den tijd toch een aantal mensen uit het TSO gehad. Vaak wel mensen die eerst ing. hadden gedaan om dan ir. te doen, maar toch, uiteindelijk hebben ze ook het diploma. Het is een kwestie van inzet. In het eerste jaar krijg je een spoedherhaling van de wiskunde en fysica van het middelbaar (eerste semester). Als je dan vollen bak doorzet, en je hebt wat voorbereid in de zomervakantie, kom je er wel. Als ge te dom zijt geraakt ge er met een diploma wetenschappen wiskunde ook niet hoor.... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Citaat:
En TSO scholen laten uitpakken met de laatste nieuwe draai-freescentra en dergelijke infrastructuur trekt ook studenten aan, die een bewuste keuze maken voor technologie. Kortom, investeren in kwaliteitsvol onderwijs. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() En uiteindelijk moet je als ouder uw kind ook kennen. Als die van mij technisch aangelegd is, en geen interesse toont in abstracte zaken zoals geschiedenis, hogere wiskunde, etc....dan stuur ik die niet naar de latijnse, maar gaat die leren frezen en draaien op een goede TSO school. Of een ander technisch beroep. En als extra steun zullen we hem dan ook wat kapitaal geven indien hij beslist dat hij graag zelfstandig zijn vak wilt uitvoeren, na eerst wat ervaring op te hebben gedaan.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Citaat:
Aangezien ik ingenieur ben, is het dan ook logisch dat latijn en duits eigenlijk niks hebben betekend voor mij. Ik kan mij wel inbeelden dat een beroep waar kennis memorizeren belangrijk is, daar meer baat bij kan hebben. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
|
![]() Ah ja?
Citaat:
Mijn vrouw heeft een ir. behaald op de VUB. Niemand van haar lichting kwam volgens haar uit het TSO. Ze kent zelfs niemand die een ir. behaald heeft die eerder het TSO heeft doorlopen. Citaat:
Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
|
![]() Citaat:
Schrap de richting industriële wetenschappen in het TSO en breng het onder in het ASO onder de noemer 'technische wetenschappen'. Die richting zal dan wel populairder worden, zowel bij de leerling als bij de ouders omdat alle leerlingen rond hetzelfde niveau hangen. In het TSO breng je die leerlingen onder in een school waar het niveauverschil tussen de verschillende richtingen te groot is. Het is bovendien belachelijk om leerlingen die later de 'denkers' zullen worden in de eerste graad van die achterlijke praktijkwerkjes te laten maken. Rond de leeftijd van 12 jaar moet men toch al een zicht hebben op de capaciteit van het kind. Zij die de capaciteit niet hebben om een denker te worden, moet men niet in die richting duwen. Zij die de capaciteit wel hebben, kunnen de keuze maken aangezien niet iedereen een denker wil worden. Willen ouders hun kind in een bepaalde richting duwen 'om te proberen', laat hen dan instaan voor een deel van de kosten ingeval van falen. Ons onderwijs is te kostbaar (als asset) voor deze experimenten en bovendien neemt het resources weg die anders nuttiger konden besteed worden. Citaat:
Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|||
![]() |
![]() |