Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 maart 2015, 10:53   #81
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het klopt dat de meeste ouders toch vinden dat technisch of beroepsonderwijs minderwaardig is.
Het huidig technisch onderwijs IS minderwaardig wil men later ingenieur worden.
Men krijgt in het technisch onderwijs te weinig abstracte kennis mee die je nodig hebt in het hoger onderwijs en unief.

Als men wil sleutelen aan het secundair onderwijs, dan moet men het technisch onderwijs opdelen in abstract (theoretisch) technisch enerzijds en uitvoerend onderwijs (hoger en lager niveau) anderzijds.
Het eerste kan men dan integreren in de moderne wetenschappen.
Liggen knutselen met een LED-lampje is voor deze groep gewoonweg tijdverlies in de aanloop van hogere studies.

Verder moet men strikter zijn in het toelaten van de leerlingen tot bepaalde richtingen.
'Proberen' moet niet op de kosten van de gemeenschap gebeuren.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2015, 11:33   #82
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Het huidig technisch onderwijs IS minderwaardig wil men later ingenieur worden.
Men krijgt in het technisch onderwijs te weinig abstracte kennis mee die je nodig hebt in het hoger onderwijs en unief.

Als men wil sleutelen aan het secundair onderwijs, dan moet men het technisch onderwijs opdelen in abstract (theoretisch) technisch enerzijds en uitvoerend onderwijs (hoger en lager niveau) anderzijds.
Het eerste kan men dan integreren in de moderne wetenschappen.
Liggen knutselen met een LED-lampje is voor deze groep gewoonweg tijdverlies in de aanloop van hogere studies.

Verder moet men strikter zijn in het toelaten van de leerlingen tot bepaalde richtingen.
'Proberen' moet niet op de kosten van de gemeenschap gebeuren.
Dat is geen algemene regel.
Ik ken oud-leerlingen die na TSO-studies ingenieur zijn geworden.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2015, 11:44   #83
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Dat is geen algemene regel.
Ik ken oud-leerlingen die na TSO-studies ingenieur zijn geworden.
Natuurlijk. Het ene sluit het andere inderdaad niet uit.
Maar de weg zal voor iemand die moderne-wetenschappen met 6-8 uur wiskunde heeft genoten toch iets makkelijker zijn in vergelijking met iemand die een meer praktijkgerichte HST-opleiding met 3 uur wiskunde heeft gevolgd.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2015, 11:48   #84
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Natuurlijk. Het ene sluit het andere inderdaad niet uit.
Maar de weg zal voor iemand die moderne-wetenschappen met 6-8 uur wiskunde heeft genoten toch iets makkelijker zijn in vergelijking met iemand die een meer praktijkgerichte HST-opleiding met 3 uur wiskunde heeft gevolgd.
Dat is normaal. Maar iemand die IW of EM volgde met 8 uren wiskunde heeft zeker een even grote theoretische basis en een nog grotere technische basis dan iemand uit de moderne wetenschappen.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2015, 11:57   #85
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Dat is normaal. Maar iemand die IW of EM volgde met 8 uren wiskunde heeft zeker een even grote theoretische basis en een nog grotere technische basis dan iemand uit de moderne wetenschappen.
Elektriciteit-elektronica krijgt maar 4 uren wiskunde.
Blijkt voldoende te zijn om te kunnen volgen in het hoger onderwijs.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 2 maart 2015 om 11:58.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2015, 12:41   #86
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
http://www.vlaamswoordenboek.be/defi...derne+wiskunde

Even op google en je hebt je uitleg (moet je absoluut eens proberen voor je een vraag formuleert op dit forum). Wij waren destijds de eerste slachtoffers van die onzin.
Innige deelneming, ik was er ook bij. Ik zie nog voor me hoe de leraar wiskunde, net een zomercursus moderne wiskunde achter de rug hebbende, met dat cursusboek voor zich aan 't zweten was om toch niet te veel stommiteiten te verkondigen.....
En ik zie nu nog hoe mijn kinderen 4x7 op hun vingers 'aan het natellen' zijn als hun rekenmachientje niet werkt....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2015, 00:39   #87
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Dat is geen algemene regel.
Ik ken oud-leerlingen die na TSO-studies ingenieur zijn geworden.
TSO is zeker niet minderwaardig aan ASO, wel integendeel ! Technische profielen en mensen die met een technische achtergrond ook met hun handen kunnen werken, zijn meer gegeerd op de arbeidsmarkt dan de universitaire pol&soccers of psychologen die ze elk jaar met busladingen afleveren.

Probleem van het TSO-onderwijs is vooral de mentaliteit van sommige leerlingen en de houding in sommige scholen, deels te wijten aan het 'watervalsysteem' waardoor je daar een concentratie krijgt van gedemotiveerde en gefrustreerde leerlingen, met alle gevolgen van dien.

Maar ook het ASO en het BSO dienen dringend opgewaardeerd te worden !
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2015, 00:47   #88
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Helemaal akkoord om het niveau vh TSO te verbeteren. Het niveau ervan is echter niet zo'n probleem, het probleem is dat bij de 12jarigen geen kat ervoor kiest. Iedereen naar het ASO, vaak volstrekt verkeerdelijk. Als je dan domeinscholen zou hebben waar elke leerlingen in het eerste jaar SO ook wat technologie meekrijgt, zullen die scheeftrekkingen minder zijn.

En wat Latijn betreft, dat is een fetish geworden van traditionalisten en cultuurpessimisten. Geen enkel ander land heeft nog een systeem waarin klassieke talen zo doorwegen. Zouden die dan allemaal dwalen?
Dat is waar, maar 'domeinscholen' zorgen voor nivellering en zijn dus allerminst de oplossing. Leerlingen met een technisch- of beroepsprofiel en leerlingen met een humanioraprofiel hebben andere behoeften en een andere aanpak nodig !

Probleem ga je ook niet oplossen door Latijn af te schaffen of in te perken. En het is niet omdat andere landen het anders doen, dat wij per se moeten volgen. Ons onderwijs is (was) net zo goed door onder meer de methodiek die samen ging met de Latijnse. Het 'vak' Latijn moet u niet zien als het letterlijk aanleren van een klassieke en dode taal, wel als een doorgedreven studietraining en methodiek die later van pas komt om academische leerstof te verwerken op efficiënte wijze. Kijk naar de slaagpercentages in het hoger onderwijs van pakweg latinisten en 'modernisten' en je zal versteld staan !

Er is uiteraard geen enkele reden om technisch- of beroepsonderwijs als minderwaardig te aanschouwen, maar helaas doen vele ouders dit nog. Gevolg: ze plaatsen hun kinderen in het ASO waar velen niet op hun plaats zijn, dit leidt tot 'mislukkingen', frustraties en een lage eigenwaarde. Met alle gevolgen dan dien dus ...
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2015, 00:51   #89
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
De democratisering van het onderwijs wordt veelal verstaan als we moeten er zoveel mogelijk Een diploma geven op een zo kort mogelijke tijd en desnoods passen we het peil van de opleiding aan het peil van de studenten daarvoor aan.
Dat is waar, democratisering is niet hetzelfde als idiotisering. En dat schijnen de sossen en de tsjeven wel grondig vergeten te zijn !

Nu devalueren vele hogere diploma's, omdat de tendens bestaat om ook het kaf tussen het koren nog te laten doorgaan met heel dat mislukte BaMa-systeem. Mede te wijten door het gegeven dat 'Broekske' onder zijn legislatuur de subsidievoorwaarden voor de instellingen heeft gewijzigd van het aantal ingeschreven studenten naar het aantal geslaagde studenten na het eerste jaar. Een grove vergissing dus !
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2015, 01:02   #90
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Er is een vreemde paradox. De overgrote meerderheid van de mensen zal zeggen dat een technische opleiding niet minderwaardig is. En dat het verkeerd is en masse voor het ASO te kiezen. De werkelijkheid toont dat die overtuiging niet blijkt uit de keuze van studierichtingen.

Dus moet er iets gebeuren. Maar dat krijgt men niet gedaan, cfr het standpunt van de N-VA onder de vorige regeerperiode.

Trouwens, de bedenkelijke kwaliteit van instroom in het hoger onderwijs bewijst toch net dat er in het secundair iets moet veranderen? Waarom pleit je dan voor een status quo?
Ik pleit daar net niet voor ! Net voor ingrijpende hervormingen ! Met name de volgende:

- het ASO terug opwaarderen: opnieuw meer aandacht voor kennisoverdracht en het verwerven van theoretische achtergrond. Leerlingen selecteren op basis van capaciteiten. Beter voorbereiden op het hoger onderwijs. In de derde graad de leerlingen al oriënteren naar een bepaalde hogere studierichting.

- het TSO terug opwaarderen: samenwerking met hoogtechnologische bedrijven. Deze opleidingen dienen een goede mix te zijn tussen theorie en praktijk. Leerlingen veel meer stage-uren laten doen en hen ook motiveren hogere studies aan te vatten met een technisch profiel. Diegenen die schoolmoe zijn, moeten echter ook op hun 18de probleemloos aan de slag kunnen.

- het BSO terug opwaarderen: leerlingen voorbereiden op praktische en beroepsopleiding. Zij moeten zo snel mogelijk één of meerdere 'stielen' leren. Veel praktijkervaring laten opdoen buiten de schoolmuren. Leerplicht hier verlagen tot 16 jaar. Leerlingen die dan schoolmoe zijn kunnen onder een 'mentorschap' (tot hun 18de) al volwaardig aan de slag in het arbeidscircuit.

Passen we dit toe, dan komt het wel terug goed. Nu beginnen vele problemen uiteraard al in het basisonderwijs, want ook dat dient terug grondig hervormd te worden. Nu moet alles 'leuk' zijn voor de kinderen, het niveau schiet er echter fameus bij in. Ik behoor nog net tot de generatie die de dt-regels er ingedramd kreeg en ook degelijke zinsbouw meekreeg en hoofdrekenen. Nu heb ik derdejaarsstudenten (dus BA 3) op den unief die niet meer het verschil kennen tussen een onderwerp en een persoonsvorm of de tafels tot tien niet meer degelijk kennen ! Zeer triestig allemaal, de miserie is bij die jongelui helaas al begonnen door de laksheid in de lagere school.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2015, 11:18   #91
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
TSO is zeker niet minderwaardig aan ASO, wel integendeel ! Technische profielen en mensen die met een technische achtergrond ook met hun handen kunnen werken, zijn meer gegeerd op de arbeidsmarkt dan de universitaire pol&soccers of psychologen die ze elk jaar met busladingen afleveren.

Probleem van het TSO-onderwijs is vooral de mentaliteit van sommige leerlingen en de houding in sommige scholen, deels te wijten aan het 'watervalsysteem' waardoor je daar een concentratie krijgt van gedemotiveerde en gefrustreerde leerlingen, met alle gevolgen van dien.

Maar ook het ASO en het BSO dienen dringend opgewaardeerd te worden !
Het watervalsysteem op zich creëert de illusie dat TSO minderwaardig is van aan de start. Zowel kinderen/studenten als hun ouders willen aan de top beginnen, en dat kan je hen moeilijk kwalijk nemen. Het probleem is dat er een 'top' gemaakt is in plaats van een egaal plateau met wat makkelijkere en moeilijkere opties.

Dat studenten dan makkelijk geneigd zijn om wat minder hun best te doen, er bestaat immers een makkelijker niveau onder dat van hen, is quasi menselijk te noemen. Voor de mensen die de stap zetten, valt die stap echter vaak tegen. Resultaat is leerlingen die niet op hun plaats zitten, gedemotiveerd zijn en het niveau onderuit halen (probeer als leraar trouwens ook maar gemotiveerd te blijven).

Ik zou niet direct wat veranderen aan ASO, maar wel de andere richtingen anders presenteren. De specifieke benodigde vaardigheden aanhalen. Mogelijkheden NA de opleiding (zover je daar kan van spreken) en switchen tussen deze richtingen gewoon heel moeilijk maken (testen, toegangsproeven, ... ).

Op die manier trek je ASO minder voor op de andere en probeer je tenminste duidelijk te maken dat met je hersenen werken of met je handen werken beide nuttige zijn maar je niet in beide goed hoeft te zijn. Vraag is dan wat je doet met twijfelgevallen.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2015, 11:25   #92
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Dat is waar, maar 'domeinscholen' zorgen voor nivellering en zijn dus allerminst de oplossing. Leerlingen met een technisch- of beroepsprofiel en leerlingen met een humanioraprofiel hebben andere behoeften en een andere aanpak nodig !

Probleem ga je ook niet oplossen door Latijn af te schaffen of in te perken. En het is niet omdat andere landen het anders doen, dat wij per se moeten volgen. Ons onderwijs is (was) net zo goed door onder meer de methodiek die samen ging met de Latijnse. Het 'vak' Latijn moet u niet zien als het letterlijk aanleren van een klassieke en dode taal, wel als een doorgedreven studietraining en methodiek die later van pas komt om academische leerstof te verwerken op efficiënte wijze. Kijk naar de slaagpercentages in het hoger onderwijs van pakweg latinisten en 'modernisten' en je zal versteld staan !

Er is uiteraard geen enkele reden om technisch- of beroepsonderwijs als minderwaardig te aanschouwen, maar helaas doen vele ouders dit nog. Gevolg: ze plaatsen hun kinderen in het ASO waar velen niet op hun plaats zijn, dit leidt tot 'mislukkingen', frustraties en een lage eigenwaarde. Met alle gevolgen dan dien dus ...
Niet mee eens. Er bestaan genoeg levende materies die tegelijk vaardigheden bevatten waarmee men studietraining en methodiek kan aanleren. Denk maar aan complexere levende talen, zoals Duits (met zijn naamvallen). Of scheikunde, of informatica.

De greep van de traditionalistische lobby van het Latijn op wat in ons onderwijs kan en niet kan is absurd hoog. Ik heb zelf Latijn gedaan, en deed het zelfs graag. Maar ik heb veel meer gehad qua studiemethodiek en attitude aan het voor mij lastiger vak wiskunde.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2015, 11:47   #93
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Niet mee eens. Er bestaan genoeg levende materies die tegelijk vaardigheden bevatten waarmee men studietraining en methodiek kan aanleren. Denk maar aan complexere levende talen, zoals Duits (met zijn naamvallen). Of scheikunde, of informatica.

De greep van de traditionalistische lobby van het Latijn op wat in ons onderwijs kan en niet kan is absurd hoog. Ik heb zelf Latijn gedaan, en deed het zelfs graag. Maar ik heb veel meer gehad qua studiemethodiek en attitude aan het voor mij lastiger vak wiskunde.
Het voordeel aan Latijn mbt studievaardigheden aanleren, is net dat het een dode taal is. Het is een vreemd iets dat je onder de knie moet krijgen. Grote zinnen met veel bijzinnen, rare structuur, meer naamvallen dan Duits, snappen in een context welke tijd of hoe je een werkwoord dient te interpreteren. En dat dan allemaal verwerken naar een goede Nederlandstalige tekst. Je kan moeilijk gaan vergelijken met informatica en scheikunde, maar tov Duits vind ik het wel nuttiger als het zuiver over leermethodiek gaat. Duits is natuurlijk wel handiger om te kennen (maar eens je Latijn goed kan, is Duits ook niet zo'n uitdaging meer).

Organische scheikunde kan je ook aardig complex maken, idem wat betreft informatica. De vraag is hier uiteraard: wat wil je bereiken. Basis chemie valt qua complexiteit wel mee, idem basisvaardigheden informatica. Ga je verder dan de basis, maw maak je het complex, dan ga je wsl ook voornamelijk nutteloze zaken aanleren behalve voor een aantal studenten.

Dit topic is misschien wel eens de moeite waard om verder uit te denken.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2015, 00:19   #94
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Het watervalsysteem op zich creëert de illusie dat TSO minderwaardig is van aan de start. Zowel kinderen/studenten als hun ouders willen aan de top beginnen, en dat kan je hen moeilijk kwalijk nemen. Het probleem is dat er een 'top' gemaakt is in plaats van een egaal plateau met wat makkelijkere en moeilijkere opties.

Dat studenten dan makkelijk geneigd zijn om wat minder hun best te doen, er bestaat immers een makkelijker niveau onder dat van hen, is quasi menselijk te noemen. Voor de mensen die de stap zetten, valt die stap echter vaak tegen. Resultaat is leerlingen die niet op hun plaats zitten, gedemotiveerd zijn en het niveau onderuit halen (probeer als leraar trouwens ook maar gemotiveerd te blijven).

Ik zou niet direct wat veranderen aan ASO, maar wel de andere richtingen anders presenteren. De specifieke benodigde vaardigheden aanhalen. Mogelijkheden NA de opleiding (zover je daar kan van spreken) en switchen tussen deze richtingen gewoon heel moeilijk maken (testen, toegangsproeven, ... ).

Op die manier trek je ASO minder voor op de andere en probeer je tenminste duidelijk te maken dat met je hersenen werken of met je handen werken beide nuttige zijn maar je niet in beide goed hoeft te zijn. Vraag is dan wat je doet met twijfelgevallen.
En wat doe je met jongeren die in beide goed zijn ? Ga je je zoon of dochter loodgieter of elektricien laten worden of ga je hem/haar toch aanbevelen een complexe universitaire opleding te volgen? Het antwoord is niet moeilijk: de meeste ouders zullen resoluut voor optie 2 kiezen. Puur sociaal-economisch is dat echter zeer onverstandig, een gereputeerde en goed geschoolde elektricien, lasser of loodgieter kan bakken geld verdienen, werk in overvloed en niet zelden rijden die profielen tegenwoordig rond in een Mercedes of BMW en 'meneer doktoor' op zijne aftandse vélo !

Natuurlijk besef ik dat er meer is dan enkel veel geld verdienen, je hebt ook nog zoiets als arbeidsvreugde, afwisseling en een uitdagend beroep. Met een degelijk universitair profiel heb je veel kans op een boeiende, uitdagende en 'verantwoordelijke' job, door de band ook fysiek niet te inspannend. Als elektricien of loodgieter doe je op je 60ste nog steeds hetzelfde als op je 20ste, fysiek is dat tevens moeilijk om vol te houden.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2015, 00:34   #95
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Het huidig technisch onderwijs IS minderwaardig wil men later ingenieur worden.
Men krijgt in het technisch onderwijs te weinig abstracte kennis mee die je nodig hebt in het hoger onderwijs en unief.

Als men wil sleutelen aan het secundair onderwijs, dan moet men het technisch onderwijs opdelen in abstract (theoretisch) technisch enerzijds en uitvoerend onderwijs (hoger en lager niveau) anderzijds.
Het eerste kan men dan integreren in de moderne wetenschappen.
Liggen knutselen met een LED-lampje is voor deze groep gewoonweg tijdverlies in de aanloop van hogere studies.

Verder moet men strikter zijn in het toelaten van de leerlingen tot bepaalde richtingen.
'Proberen' moet niet op de kosten van de gemeenschap gebeuren.
Onzin.

Ik heb tussen mijn thesis studenten in den tijd toch een aantal mensen uit het TSO gehad. Vaak wel mensen die eerst ing. hadden gedaan om dan ir. te doen, maar toch, uiteindelijk hebben ze ook het diploma.

Het is een kwestie van inzet. In het eerste jaar krijg je een spoedherhaling van de wiskunde en fysica van het middelbaar (eerste semester). Als je dan vollen bak doorzet, en je hebt wat voorbereid in de zomervakantie, kom je er wel.

Als ge te dom zijt geraakt ge er met een diploma wetenschappen wiskunde ook niet hoor....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2015, 00:38   #96
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
TSO is zeker niet minderwaardig aan ASO, wel integendeel ! Technische profielen en mensen die met een technische achtergrond ook met hun handen kunnen werken, zijn meer gegeerd op de arbeidsmarkt dan de universitaire pol&soccers of psychologen die ze elk jaar met busladingen afleveren.

Probleem van het TSO-onderwijs is vooral de mentaliteit van sommige leerlingen en de houding in sommige scholen, deels te wijten aan het 'watervalsysteem' waardoor je daar een concentratie krijgt van gedemotiveerde en gefrustreerde leerlingen, met alle gevolgen van dien.

Maar ook het ASO en het BSO dienen dringend opgewaardeerd te worden !
Het TSO kan zeer capable leerlingen afleveren indien ze niet meer worden beschouwd als een "tweede keus". Mensen die beginnen in het ASO zouden daar moeten blijven zitten en het afmaken, en niet overschakelen naar het TSO nadien als het niet meer gaat. Betere selectie aan de poort zou hier echt een verschil kunnen maken.

En TSO scholen laten uitpakken met de laatste nieuwe draai-freescentra en dergelijke infrastructuur trekt ook studenten aan, die een bewuste keuze maken voor technologie.

Kortom, investeren in kwaliteitsvol onderwijs.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2015, 00:45   #97
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

En uiteindelijk moet je als ouder uw kind ook kennen. Als die van mij technisch aangelegd is, en geen interesse toont in abstracte zaken zoals geschiedenis, hogere wiskunde, etc....dan stuur ik die niet naar de latijnse, maar gaat die leren frezen en draaien op een goede TSO school. Of een ander technisch beroep. En als extra steun zullen we hem dan ook wat kapitaal geven indien hij beslist dat hij graag zelfstandig zijn vak wilt uitvoeren, na eerst wat ervaring op te hebben gedaan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2015, 00:48   #98
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Niet mee eens. Er bestaan genoeg levende materies die tegelijk vaardigheden bevatten waarmee men studietraining en methodiek kan aanleren. Denk maar aan complexere levende talen, zoals Duits (met zijn naamvallen). Of scheikunde, of informatica.

De greep van de traditionalistische lobby van het Latijn op wat in ons onderwijs kan en niet kan is absurd hoog. Ik heb zelf Latijn gedaan, en deed het zelfs graag. Maar ik heb veel meer gehad qua studiemethodiek en attitude aan het voor mij lastiger vak wiskunde.
Voor mij waren wiskunde en fysica de vakken die me leerden denken.

Aangezien ik ingenieur ben, is het dan ook logisch dat latijn en duits eigenlijk niks hebben betekend voor mij. Ik kan mij wel inbeelden dat een beroep waar kennis memorizeren belangrijk is, daar meer baat bij kan hebben.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2015, 09:16   #99
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Onzin.
Ah ja?

Citaat:
Ik heb tussen mijn thesis studenten in den tijd toch een aantal mensen uit het TSO gehad. Vaak wel mensen die eerst ing. hadden gedaan om dan ir. te doen, maar toch, uiteindelijk hebben ze ook het diploma.
Je verwijst hier naar een beperkt aantal witte raven uit het TSO en die zet je verderop af tegen mensen die niet op hun plaats zitten in het ASO.

Mijn vrouw heeft een ir. behaald op de VUB. Niemand van haar lichting kwam volgens haar uit het TSO. Ze kent zelfs niemand die een ir. behaald heeft die eerder het TSO heeft doorlopen.

Citaat:
Het is een kwestie van inzet. In het eerste jaar krijg je een spoedherhaling van de wiskunde en fysica van het middelbaar (eerste semester). Als je dan vollen bak doorzet, en je hebt wat voorbereid in de zomervakantie, kom je er wel.
Je geeft wel impliciet aan dat het niet de 'normale' weg is, noch dat het de makkelijke weg is.

Citaat:
Als ge te dom zijt geraakt ge er met een diploma wetenschappen wiskunde ook niet hoor....
Natuurlijk.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2015, 09:34   #100
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het TSO kan zeer capable leerlingen afleveren indien ze niet meer worden beschouwd als een "tweede keus". Mensen die beginnen in het ASO zouden daar moeten blijven zitten en het afmaken, en niet overschakelen naar het TSO nadien als het niet meer gaat. Betere selectie aan de poort zou hier echt een verschil kunnen maken.
We hebben in het ASO Latijn en Moderne wetenschappen als voornaamste richtingen.
Schrap de richting industriële wetenschappen in het TSO en breng het onder in het ASO onder de noemer 'technische wetenschappen'.
Die richting zal dan wel populairder worden, zowel bij de leerling als bij de ouders omdat alle leerlingen rond hetzelfde niveau hangen.
In het TSO breng je die leerlingen onder in een school waar het niveauverschil tussen de verschillende richtingen te groot is.
Het is bovendien belachelijk om leerlingen die later de 'denkers' zullen worden in de eerste graad van die achterlijke praktijkwerkjes te laten maken.

Rond de leeftijd van 12 jaar moet men toch al een zicht hebben op de capaciteit van het kind. Zij die de capaciteit niet hebben om een denker te worden, moet men niet in die richting duwen.
Zij die de capaciteit wel hebben, kunnen de keuze maken aangezien niet iedereen een denker wil worden.

Willen ouders hun kind in een bepaalde richting duwen 'om te proberen', laat hen dan instaan voor een deel van de kosten ingeval van falen.
Ons onderwijs is te kostbaar (als asset) voor deze experimenten en bovendien neemt het resources weg die anders nuttiger konden besteed worden.

Citaat:
En TSO scholen laten uitpakken met de laatste nieuwe draai-freescentra en dergelijke infrastructuur trekt ook studenten aan, die een bewuste keuze maken voor technologie.
Het TSO voor de doeners waar je ook twee niveaus hebt.

Citaat:
Kortom, investeren in kwaliteitsvol onderwijs.
Juist.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be