Geen godsdienstlessen meer! - Pagina 5

andev · 14 maart 2015, 18:27

Citaat:

Om de godsdienstvrijheid op school te kunnen garanderen, hoesten we 292 miljoen euro op. En de samenleving wordt steeds diverser dus 'zullen de kosten nog oplopen', aldus Hilde Crevits (CD&V).

Godsdienstvrijheid op de openbare school kost ons een smak geld. De loonkosten van al die leerkrachten levenbeschouwelijke vakken beliep in het schooljaar 2013-2014 ongeveer 282 miljoen euro (voor alle netten samen). Tel daar de extra werkingsmiddelen bij die het officieel onderwijs krijgt om het hele scala aan te bieden (meer dan 10 miljoen) en je komt uit op 292 miljoen euro. uit DS online vandaag

Inderdaad, een smak geld voor een hoop zever die niet meer tot onze tijd hoeft te horen, tenzij als geschiedenisles, niet als "godsdienstles".
Je hoort/leest dat er ook leerkrachten tekort zijn (en dat is nog maar een begin) en dus moeten/kunnen die leerkrachten godsdienst/zedenleer zonder teveel problemen in andere vakken aan het werk worden gesteld.
Onze samenleving wordt steeds diverser? Laat maar zitten, al meer dan divers genoeg met alle gevolgen vandien zeker? En niet vooral positieve...

AsGardSGO · 15 maart 2015, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De leerlingen zelf laten kiezen zonder inspraak van hun ouders klinkt mooier dan het is! Leerlingen zijn ook maar kinderen en kinderen zijn niet altijd in staat te kiezen voor het beste of hetgeen ze het meest nodig hebben!
Waar zitten mijn vriendjes, wat is er het gemakkelijkst en/of het meest leuk, bij welke leerkracht gaan we ons het meest kunnen permitteren/amuseren enz zijn bij sommigen de beweegredenen...
Laat ze kiezen tussen de lessen tekenen, muziek, lichamelijke opvoeding en wiskunde of frans en...

Een gestuurde opvoeding is een enge opvoeding:
Een mens begint als kind met een relatief onbeschreven brein of maw het moet zijn brein vormen en zijn denkwijzen. Hoe harder dat je dit stuurt hoe meer je er ofwel een "hersenloze" -niet vrij denkende entiteit- zombie/robot je maakt die enkel een soort kopie is dat even hard verward is en in conflict met zichzelf en zijn omgeving zal zijn als de 2 volwassenen die hem "met liefde" opgevoed hebben.
En net in de leeftijd tussen pakweg 6 en 12 zal het wat het dan voorgeschoteld krijgen zijn vorming bepalen. Hoe en wat je dan zegt of hem aanleert legt de basis voor de rest van zijn leven. Het hoeft dan ook niet gezegd dat er moet opgelet worden dat de input die dat kind krijgt ook van output voorzien word en open is; objectiviteit, plaatsing, morele waarden,..
En hoe enger of eenzijdiger deze is...

Garry · 17 maart 2015, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hangt er van af wie dat is, toch?

Niets? Google? Mijn moeder? De vakbond? Mijn advocaat?

Dat bedoel ik nu net. Je lost dit soort van dagelijkse probleempjes zelf ad hoc op.

Niets, is al zeker niet de juiste aanpak.

Wanneer ik van iemand een aangetekende brief ontvang waarin mij een en ander ten onrechte verweten wordt, stuur ik direct een vlammende aangetekende brief terug. Dat voorkomt te moeten naar een advocaat lopen en op uw moeder roepen zal ook niet helpen.

Garry · 17 maart 2015, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De leerlingen zelf laten kiezen zonder inspraak van hun ouders klinkt mooier dan het is! Leerlingen zijn ook maar kinderen en kinderen zijn niet altijd in staat te kiezen voor het beste of hetgeen ze het meest nodig hebben!
Waar zitten mijn vriendjes, wat is er het gemakkelijkst en/of het meest leuk, bij welke leerkracht gaan we ons het meest kunnen permitteren/amuseren enz zijn bij sommigen de beweegredenen...
Laat ze kiezen tussen de lessen tekenen, muziek, lichamelijke opvoeding en wiskunde of frans en...

Lessen muziek behoort ook niet thuis in het gewone onderwijs. Daar heeft niemand wat aan dat ze summier wat noten kunnen lezen. Zij die zich geroepen voelen kunnen dat veel beter leren na de schooltijd in een muziekacademie of conservatorium.

Garry · 17 maart 2015, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Inderdaad, een smak geld voor een hoop zever die niet meer tot onze tijd hoeft te horen, tenzij als geschiedenisles, niet als "godsdienstles".
Je hoort/leest dat er ook leerkrachten tekort zijn (en dat is nog maar een begin) en dus moeten/kunnen die leerkrachten godsdienst/zedenleer zonder teveel problemen in andere vakken aan het werk worden gesteld.
Onze samenleving wordt steeds diverser? Laat maar zitten, al meer dan divers genoeg met alle gevolgen vandien zeker? En niet vooral positieve...

Godsdienst hoort thuis thuis en niet op een school.

Garry · 17 maart 2015, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

2.

Net zoals Baäl destijds constant diende gevoed te worden dient ook nu De Arbeidsmarkt voortdurend te worden gevoed. We zijn de laatste 2.500 jaar nog niet veel verder gevorderd.

idd

Garry · 17 maart 2015, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Er wordt nu in NL kunst en culturele vorming gegeven vanaf de basisschool.
Met bijvoorbeeld een eenvoudige opera, een muzikaal verhaal (Peter en de wolf), de ontwikkeling van de dans en museumbezoek. Dat kan volgens mij niet zonder begrip van de geschiedenis van cultuur vanuit de oudheid, inclusief de godsdiensten.

Noem het vak dan niet godsdienstles maar culturele ontwikkeling. Via de beeldende kunst van de oudheid zie je je dan de functie van godsdienst voor volken en wereldrijken. Godsdienst is niet ontstaan door individuele beleving maar door dwang van de stad of de staat. Dat was zo in Assyrië, in Egypte, in Griekenland, in het Romeinse rijk, in het Byzantijnse rijk, in het katholieke Westen en in de islamitische wereld. Momenteel is kennis van godsdienst essentieel om de nationale- en wereldpolitiek te begrijpen.

http://www.brummencultuur.nl/nl/geli...basisonderwijs

Daar kan ik mee leven, maar dan spreken we wel degelijk over geschiedenis en niet over het ophemelen van één welbepaalde godsdienst. Daarin moeten dan ook de negatieve kanten van de verschillende godsdiensten in ter sprake komen. Idem in de lessen over het Belgisch vorstenhuis. Dat moet zich ook beperken tot de geschiedkundige feiten en niet tot het verheiligen van Boudewijn.

Maar wanneer ge godsdienstgeschiedenis gaat geven waarin ook de negatieve kanten belicht worden zal het niet lang duren vooraleer er een menigte tegen in opstand zal komen.

Dus misschien toch maar beter godsdienst buiten de school houden.

Aton · 18 maart 2015, 04:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Lessen muziek behoort ook niet thuis in het gewone onderwijs. Daar heeft niemand wat aan dat ze summier wat noten kunnen lezen. Zij die zich geroepen voelen kunnen dat veel beter leren na de schooltijd in een muziekacademie of conservatorium.

Ook maar je lagere school afgewerkt neem ik aan ?

Garry · 19 maart 2015, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ook maar je lagere school afgewerkt neem ik aan ?

Daar was ik al tegen mijn goesting aan begonnen. Ik had altijd graag, zoals dat Indisch jongetje op de film, een olifant gekregen om daar mee dat boeltje eens grondig bij elkaar te vegen. Ik heb dan ook veel meer de muren van het kolenkot gezien dan die van het klaslokaal.

Aton · 19 maart 2015, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Lessen muziek behoort ook niet thuis in het gewone onderwijs. Daar heeft niemand wat aan dat ze summier wat noten kunnen lezen. Zij die zich geroepen voelen kunnen dat veel beter leren na de schooltijd in een muziekacademie of conservatorium.

Wie heeft het over noten lezen ? Muziekles is leren luisteren en begrijpen wat je hoort. Dit noemen ze beschaving. Zeg je dat iets ?

Aton · 19 maart 2015, 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daar was ik al tegen mijn goesting aan begonnen. Ik had altijd graag, zoals dat Indisch jongetje op de film, een olifant gekregen om daar mee dat boeltje eens grondig bij elkaar te vegen. Ik heb dan ook veel meer de muren van het kolenkot gezien dan die van het klaslokaal.

Ik had zo al een vermoeden.

cookie monster · 19 maart 2015, 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Lessen muziek behoort ook niet thuis in het gewone onderwijs. Daar heeft niemand wat aan dat ze summier wat noten kunnen lezen. Zij die zich geroepen voelen kunnen dat veel beter leren na de schooltijd in een muziekacademie of conservatorium.

Muziek kan mensen helpen leren luisteren , dus een nuttig vak !!
Het gaat niet om muziek luisteren/leren , maar algemene vorming ,
via muziek kan je veel bekomen !!

Of iets anders , psychologie:
Luide / hevige muziek bij bv een bende zatte mensen , resultaat ....
Wanneer minder luid & hevig , ze worden rustig(er)

Garry · 19 maart 2015, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Muziek kan mensen helpen leren luisteren , dus een nuttig vak !!
Het gaat niet om muziek luisteren/leren , maar algemene vorming ,
via muziek kan je veel bekomen !!

Of iets anders , psychologie:
Luide / hevige muziek bij bv een bende zatte mensen , resultaat ....
Wanneer minder luid & hevig , ze worden rustig(er)

Luisteren naar muziek heeft geen moer te maken met notenbakjes leren vol krabbelen.

Garry · 19 maart 2015, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wie heeft het over noten lezen ? Muziekles is leren luisteren en begrijpen wat je hoort. Dit noemen ze beschaving. Zeg je dat iets ?

Ik heb het over noten lezen. Beluisteren is geen muziekles hé. Wie dat wil volgen kan beroep doen op diverse gespecialiseerde instellingen na of buiten de schooltijd.

Garry · 19 maart 2015, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik had zo al een vermoeden.

Maar ik heb daar niets aan gemist hoor. Hoeveel keer dat ik te horen heb gekregen van mijn leerkrachten ," wat er van jou moet terechtkomen is mij een raadsel", die kan ik niet meer tellen, maar al die leerkrachten hebben samen nooit, nog niet eens voor een tiende paart, bezeten wat ik bezit. Dus, school noodzakelijk??? Ik denk het niet. Dat ging daar voor mij allemaal veel te traag en veel teveel rond de pot en naast de kwestie. Hopen verloren tijd aan godsdienstgezeik en andere nutteloze zever.

geertvdb · 20 maart 2015, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik heb het over noten lezen. Beluisteren is geen muziekles hé. Wie dat wil volgen kan beroep doen op diverse gespecialiseerde instellingen na of buiten de schooltijd.

Ik vind dat ook. Noten leren is passé. De computer kan dat ook.

Nu ik erover nadenk ...
Sport hoort eigenlijk ook niet thuis op school. Die moeten maar naar een sportclub.
En talen? Waarom dat op school? Er bestaan cursussen genoeg voor. Zelfs op Youtube.
En biologie hoeft toch ook niet, want gewoon naar documentaires kijken op BBC is veel informatiever.
En fysica is ook zinloos, ik leer veel meer van de Big Bang theory dan ik ooit heb geleerd op school.

Eigenlijk is speeltijd het enige wat zinvol is.

Garry · 20 maart 2015, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik had zo al een vermoeden.

De allereerste schooldag werd ik door mijn moeder daarheen gebracht en ik was eerder thuis dan zij.

Toen hebben ze mij met twee leraren komen halen en tijdelijk, in afwachting tot de les begon, opgesloten in een klaslokaal. Tegen dat de deur terug open ging was die klas al voor een groot deel verbouwd. En dat was nog in de tijd van de inktpotjes in de lessenaars. Maar als ge die lessenaars op hun kop zet blijft er geen inkt meer in zitten, dat was er dan ook aan te zien aan de klasvloer.

Garry · 20 maart 2015, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik vind dat ook. Noten leren is passé. De computer kan dat ook.

Nu ik erover nadenk ...
Sport hoort eigenlijk ook niet thuis op school. Die moeten maar naar een sportclub.
En talen? Waarom dat op school? Er bestaan cursussen genoeg voor. Zelfs op Youtube.
En biologie hoeft toch ook niet, want gewoon naar documentaires kijken op BBC is veel informatiever.
En fysica is ook zinloos, ik leer veel meer van de Big Bang theory dan ik ooit heb geleerd op school.

Eigenlijk is speeltijd het enige wat zinvol is.

Ook niet want spelen was veel leuker thuis dan op die stomme speelplaats.

Wanneer ik aanhaal dat ze veel interessantere zaken kunnen geven op school in de plaats van notenleer, zoals bv. hoe contracten af te sluiten en de macht van een aangetekende brief enzovoort, krijg ik te horen dat ze dergelijke zaken later wel zullen oppikken als ze die nodig hebben. Wel trek dan die lijn maar voort en schaf gewoon de school af. Ze zullen later wanneer ze het nodig hebben wel het nodige oppikken.

En inderdaad, die sport mogen ze ook achterwegen laten. Ik had er zo een hekel aan aan steeds die stomme voetbal dat ik er een sport van maakte van de bal in eigen doel te schoppen. Achter een paar keer was ik er vanaf, 'k mocht niet meer mee doen, joepie, eindelijk, pffffff.

schaakspeler · 20 maart 2015, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik vind dat ook. Noten leren is passé. De computer kan dat ook.

Nu ik erover nadenk ...
Sport hoort eigenlijk ook niet thuis op school. Die moeten maar naar een sportclub.
En talen? Waarom dat op school? Er bestaan cursussen genoeg voor. Zelfs op Youtube.
En biologie hoeft toch ook niet, want gewoon naar documentaires kijken op BBC is veel informatiever.
En fysica is ook zinloos, ik leer veel meer van de Big Bang theory dan ik ooit heb geleerd op school.
Eigenlijk is speeltijd het enige wat zinvol is.

Behalve godsdienst horen idd. ook muziek en sport niet thuis op scholen voor algemene vorming.
Niet dat ik iets tegen muziek of sport heb - integendeel zelfs - maar goede muziek bewijst zichzelf en te voet of per fiets naar school zorgt voor voldoende lichaamsbeweging en wat minder verkeersdrukte en vervuiling.

cookie monster · 20 maart 2015, 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Luisteren naar muziek heeft geen moer te maken met notenbakjes leren vol krabbelen.

Da' klopt , ikzelf kan geen noot lezen !!
Maar luisteren kan ik wel , heb maar 1 jaar theoriemuziek gehad
op de middelbare school , ik was daarvan met 17/20 er door

Wel af & toe moeten zingen , de leraar is nu doof & blind

Op de lagere school was ik daarvan ook altijd geslaagd !!
Nooit een instrument leren spelen via lesvorming !!