Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 november 2018, 15:14   #81
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik zie nog altijd geen cijfers van het aandeel dieselwagens en hun evolutie daar.
Link graag.
U denkt dat die zware pick-ups benzine motoren hebben ? De Ford Ranger is leverbaar met een 2.2 Diesel of een 3.2 Diesel.


The models that powered Ford’s sales were the Ranger, Everest mid-size Sport Utility Vehicle (SUV) and the EcoSport compact SUV. Thailand is one of the world’s largest markets for pickup trucks. The Ranger also finished first in sales in New Zealand, Taiwan, Viet Nam, Myanmar and Cambodia for a 22 percent sales increase across the Asia-Pacific region, according to Ford.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 15:22   #82
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
U denkt dat die zware pick-ups benzine motoren hebben ? De Ford Ranger is leverbaar met een 2.2 Diesel of een 3.2 Diesel.


The models that powered Ford’s sales were the Ranger, Everest mid-size Sport Utility Vehicle (SUV) and the EcoSport compact SUV. Thailand is one of the world’s largest markets for pickup trucks. The Ranger also finished first in sales in New Zealand, Taiwan, Viet Nam, Myanmar and Cambodia for a 22 percent sales increase across the Asia-Pacific region, according to Ford.
Ik heb het over gewone personenwagens, straks begin je nog over lichte vracht.

Ik zie nog altijd geen cijfers, dieselaandeel personenwagens (incl SUV)

Natuurlijk hebben zware pickup trucks meestal dieselmotoren.
En hoe slechter de wegen hoe meer zware Jeeps en dergelijke daar zit ook meestal diesel in, 9/10 wslk.

Wat met de gewone personenwagen op asfaltwegen? Tellen die niet mee?

Weet je wat Fred? Laat ons de tweewielers ook nemen en hun dieselmotors. lol.

Dit is een pick up truck:


De zuingste om het klimaatverdrag van Parijs te halen, lol:
https://www.autoblog.nl/nieuws/dit-z...-pickups-85568

Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2018 om 15:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 15:49   #83
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Daarom, of geloof jij reclame van Audi?
Daarbij is het enkel voor hun zware premium SUVs. Audi stelt daar niets voor in de USA.
Tja ieder land zo zijn voorkeuren natuurlijk.

Maar ze zijn gewild.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 15:52   #84
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het is natuurlijk zo dat in vele landen de benzine zeer goedkoop is.

Dan koop je benzine.
En niet de zuinigste.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 16:02   #85
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tja ieder land zo zijn voorkeuren natuurlijk.

Maar ze zijn gewild.
Yep ze staan zelfs te springen.
Allez dat heeft men opgevangen aan den toog van de Audi-dealers.

Citaat:
men heeft opgevangen dat dealers en klanten in de VS weer staan te springen om grote Audi SUV’s met dieselmotoren.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2018 om 16:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 16:05   #86
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het is natuurlijk zo dat in vele landen de benzine zeer goedkoop is.

Dan koop je benzine.
En niet de zuinigste.
Neen dan koop je de minst giftige brandstof na verbranding.

Ze weten daar heus wel waarom ze die brandstoffen zo taxeren.

En de NOx-normen zijn veel strenger in de USA als in sjoemel-Europa.

Citaat:
https://radio1.be/zijn-amerikaanse-s...r-dan-europese

Volkswagen heeft valsgepeeld om aan de Amerikaanse normen voor de uitstoot van stikstofoxiden (NOx) te voldoen. Die zijn veel strenger dan de Europese. In de VS moeten benzine- en dieselwagens voor NOx aan dezelfde emissienormen voldoen.

De Clean Air Act die smogvervuiling en zure regen moet beteugelen, zorgde ervoor dat motovoertuigen die veel fijnstof uitstoten - zeg maar diesels - grotendeels uit het Amerikaanse verkeer verdwenen.

Zo rijden in Los Angeles nog amper 150 van de 2.400 stadsbussen op diesel. Ter vergelijking: in Londen zijn zo goed als alle 6.800 bussen uitgerust met een dieselmotor.

Gevolg: in steden en op het wegennet in de VS zijn tijdelijke maategelen wegens smogalarm niet nodig. En dat met al die bezineslikkende sleeën.

Wordt het geen tijd dat Europa de Amerikaanse uitstootnormen gaat hanteren? Zijn Amerikaanse grootsteden werkelijk zoveel schoner dan Europese?
Daar steken ze de NOx-sjoemelaars ook de bak in. Hier mogen ze de mensen vergiftigen door de homologatietesten te vervalsen, niets aan de hand hé, enkel aan de longen. Maar hier mag je ook roken op de straat.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2018 om 16:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 16:16   #87
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
U denkt dat die zware pick-ups benzine motoren hebben ? De Ford Ranger is leverbaar met een 2.2 Diesel of een 3.2 Diesel.

The models that powered Ford’s sales were the Ranger, Everest mid-size Sport Utility Vehicle (SUV) and the EcoSport compact SUV. Thailand is one of the world’s largest markets for pickup trucks. The Ranger also finished first in sales in New Zealand, Taiwan, Viet Nam, Myanmar and Cambodia for a 22 percent sales increase across the Asia-Pacific region, according to Ford.
Nog altijd niets?

Allez Fred ik heb een poging gedaan, volgens deze pdf stelt diesel weinig voor bij de personenwagens of light duty vehicles, grafiek rechts op blz 2:

http://cleanairasia.org/wp-content/u...SENTATION1.pdf

Nu begrijp ik wel waarom je bleef kronkelen.

En je hebt impassant de geldende emissienormen daar, ze staan achter op Europa, maar ze kennen nu wel ondertussen de Europese sjoemeldiesels. lol.
Recente link maart 2018 over de invoering van de emissiestandaards (hopelijk de correcte) in ASEAN countries en andere:
http://wedocs.unep.org/bitstream/han...=1&isAllowed=y

Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2018 om 16:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 16:54   #88
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen dan koop je de minst giftige brandstof na verbranding.

Ze weten daar heus wel waarom ze die brandstoffen zo taxeren.

En de NOx-normen zijn veel strenger in de USA als in sjoemel-Europa.



Daar steken ze de NOx-sjoemelaars ook de bak in. Hier mogen ze de mensen vergiftigen door de homologatietesten te vervalsen, niets aan de hand hé, enkel aan de longen. Maar hier mag je ook roken op de straat.
Misschien strengere normen maar tussendoor kopen ze wel halve camions als auto's.
En die verkoop staat wel op nr 1 ...ginder.

Het mogen dan nog benzine zijn, ze verbruiken een jerrycan per km.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 17:46   #89
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Diesels zijn terug in, enkele voordelen uit de media:

Citaat:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...tiek-bij-audi/

IN DETAIL: NIEUWE DIESELPROBLEMATIEK BIJ AUDI

Der Spiegel meldt dat het gaat om de A6 en A7 van de uitgaande generaties.

In het geval van de populairdere A6 gaat het dan om de zogenaamde C7, meer specifiek exemplaren die zijn voorzien van de 3.0 TDI met 200 kW/272 pk. Precies: exact de auto die de politie heeft uitverkozen als 'snel interventievoertuig'. De politie stelt desgevraagd dat het nog te vroeg is om het over eventuele gevolgen te hebben. Het Kraftfahrt Bundesambt (KBA), het Duitse equivalent van 'onze' RDW, zou middels een hoorzitting het vermoeden van gerommel met uitstootwaardes bij de V6 TDI-uitvoeringen van de A6 en A7 nader onderzoeken.

AdBlue

Het vermeende gesjoemel zou betrekking hebben op het AdBlue-systeem, dus de vloeistof-toevoeging die de uitstoot van schadelijke stoffen moet beperken. AdBlue behoeft volgens de Audi-voorschriften alleen in de werkplaats, tijdens regulier onderhoud, te worden bijgevuld, maar om de periode tussen twee onderhoudsbeurten te overbruggen, zou de toevoer van AdBlue tussendoor (soms) worden uitgeschakeld. Tijdens metingen werkt het AdBlue-systeem wel naar behoren, maar op de weg zouden de betrokken auto's daarom onder bepaalde omstandigheden veel meer schadelijke stoffen uitstoten dan op papier het geval is. Audi zegt het nieuwe probleem zelf te hebben ontdekt en het vervolgens aan de KBA te hebben gemeld. Het merk heeft de verkoop van auto's die mogelijk betrokken zijn bij deze kwestie voorlopig stopgezet. We zijn nog in afwachting van een reactie van Audi Nederland, dus het is vooralsnog niet duidelijk wat de gevolgen zijn voor de Nederlandse markt.
Citaat:
https://autofans.be/nieuws/officieel...naar-de-dealer

MERCEDES OP DE STRAFBANK: 774.000 DIESEL TERUG NAAR DE DEALER

Mercedes heeft de opdracht gekregen maar liefst 774.000 auto's in Europa terug naar de dealer te sturen wegens onregelmatigheden in de software bij dieselmotoren.

De bal was al een tijd aan het rollen bij Daimler - moederbedrijf van Mercedes - maar vloog de voorbij dagen pas echt naar doel nadat Duitse auto-organisatie KBA aan het licht bracht dat er maar liefst 5 rare softwarefuncties zitten in de ECU van Euro 6-dieselmotoren bij het merk met de ster. Mercedes mocht op de Duitse strafbank gaan zitten en daar werd besloten dat het merk verplicht wordt 774.000 auto's in Europa terug te roepen naar de dealer voor een software-update.
Software updates en hun enorme voordelen:

Citaat:
https://www.test-aankoop.be/mobilite...oftware-update

Dieselgate: problemen met 45 % van de sjoemelwagens na aanpassing van de software

Dieselgate update softwareprobleem

19 januari 2018

67 % van de Belgische bezitters van een sjoemelwagen van de VW-groep heeft de software-aanpassing laten uitvoeren. 4 op de 10 onder hen stellen na de update echter vast dat het rijgedrag van hun wagen is veranderd, of erger nog, kregen te maken met defecten.

Dat is wat blijkt uit de grootschalige enquête die we samen met onze zusterorganisaties in Spanje, Italië en Portugal hebben opgezet. Frappant, want eerder beweerde VW-importeur D’Ieteren dat slechts 1 % van eigenaars negatieve feedback heeft gegeven.


% eigenaars dat veranderingen heeft opgemerkt na de software-update

De vaakst voorkomende klachten

De meest gehoorde klacht heeft betrekking op het gestegen brandstofverbruik
Op dat vlak lijkt de Audi A4 het ergst getroffen.

Op de tweede plaats komt het verlies aan vermogen.

Dat probleem stelt zich het vaakst bij Seat: maar liefst 72 % van de ondervraagde Seat Ibiza-rijders klaagt erover.

Ook ruim de helft van de getroffen Volkswagen Golf-wagens en twee derde van de Polo’s hebben minder pit onder de motorkap.

Er zijn ook meldingen van mechanische problemen en defecte boordcomputers.

De meeste problemen worden binnen een maand na de update opgemerkt.


Soort verandering die de eigenaars hebben opgemerkt (meerdere antwoorden mogelijk)

Opnieuw naar de garage

Opvallend: hoewel 45% van de bestuurders negatieve veranderingen opmerkt aan zijn geüpdatete wagen, ging “slechts” 13 % onder hen er terug mee naar de garage voor herstelling.

Bij de teruggebrachte wagens is het meest voorkomende probleem (1 op 3) de EGR-klep, die de uitstoot van stikstofoxide regelt. In andere gevallen wordt de brandstofinjectie of de roetfilter bijgesteld. Onder de wagens die een software-update hebben gehad, gaan vooral Volkswagen Jetta (27 %), Seat Ibiza (21 %) en Volkswagen CC (21 %) terug voor een herstelling. Ook veel eigenaars van een Golf (18 %) en Audi A3 (16 %) zagen zich genoodzaakt om hun wagen na de update terug binnen te brengen.

In ons land werd na het uitvoeren van de herstelling door 23 % van de garagisten erkend dat het probleem verband hield met de software-update. In 78 % van de gevallen moesten de getroffen eigenaars de herstellingskosten geheel of gedeeltelijk zelf betalen. De rekening liep gemiddeld op tot maar liefst € 859!

Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2018 om 17:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 19:39   #90
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Diesel vandaag tot 14,8 cent duurder dan Euro 95 benzine :

max. prijzen officieel:
https://www.petrolfed.be/nl/maximump...maximumprijzen

of meerdere landen: http://www.brandstofprijzen.info/bra...opa.php?sort=4

Nog wat pushen...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 21:07   #91
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Diesel vandaag tot 14,8 cent duurder dan Euro 95 benzine :

max. prijzen officieel:
https://www.petrolfed.be/nl/maximump...maximumprijzen

of meerdere landen: http://www.brandstofprijzen.info/bra...opa.php?sort=4

Nog wat pushen...
Wat heeft u toch tegen diesel?
Op wat werkt uw verwarming? Batterijen?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 21:30   #92
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Nog maar 12,46 % van de particulieren bestelden een dieselwagen in Vlaanderen. Dit de eerste 6 maanden van 2018. En toen was de dieselprijs nog ongeveer gelijk aan de benzine.

Citaat:
Bekijken we uitsluitend de inschrijvingen op naam van particulieren, dan daalt het marktaandeel van de dieselmotor in heel België tot 18,6% en stijgt dat van de benzinemotor tot meer dan 77%. Vergelijken we de verschillende gewesten, dan blijft het marktaandeel van de diesel bij particuliere klanten het hoogst in Wallonië, met 26,9% (19.114 auto’s). In Vlaanderen bedraagt dat cijfer 12,5% (11.057 auto’s) en in Brussel 14,1% (1.281 auto’s).
Inschrijvingen van nieuwe auto’s per motortype en per gewest - Uitsluitend particulieren



https://www.febiac.be/public/pressre...D=1109&lang=NL
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 23:09   #93
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.369
Standaard

Ontcijferd / Diesel of benzine: welke brandstof vervuilt het meest?

Conclusie:

Citaat:
En het is dus niet mogelijk om te bepalen wie nu de grootste vervuiler is, de benzinemotor of de diesel. Het systeem is te complex, er zijn te veel onbekenden en de vervuiling is gewoon verschillend van aard. Diesel is intrinsiek vervuilender dan benzine, maar de uitlaatgassen van diesels worden al jaren nabehandeld.
Mobiliteit / ENQUÊTE Autogids – Belgen en mobiliteit

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2018, 23:20   #94
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Citaat:
maar de uitlaatgassen van diesels worden al jaren nabehandeld


Met fantastische resultaten op de weg:



In kilograms NOx per km sluikstorten, 2 tot 3 kg NOx per km tijdens dynamisch dieselen:


Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2018 om 23:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 04:49   #95
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.436
Standaard

[quote=Micele;8847343]Ik heb het over gewone personenwagens, straks begin je nog over lichte vracht.

Ik zie nog altijd geen cijfers, dieselaandeel personenwagens (incl SUV)

Natuurlijk hebben zware pickup trucks meestal dieselmotoren.
En hoe slechter de wegen hoe meer zware Jeeps en dergelijke daar zit ook meestal diesel in, 9/10 wslk.

Wat met de gewone personenwagen op asfaltwegen? Tellen die niet mee?

Weet je wat Fred? Laat ons de tweewielers ook nemen en hun dieselmotors. lol.



De meest verkochte auto in die landen zijn pick-up's

De meest verkochte auto ter wereld is een heel zware pick-up

https://www.ad.nl/auto/dit-zijn-de-t...reld~a0f16a3b/

Hier is hij. Zuinig autootje

Naam: download (2).jpg
Bekeken: 91
Grootte: 161,4 KB

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 2 november 2018 om 04:52.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 04:55   #96
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Misschien strengere normen maar tussendoor kopen ze wel halve camions als auto's.
En die verkoop staat wel op nr 1 ...ginder.

Het mogen dan nog benzine zijn, ze verbruiken een jerrycan per km.
Klopt. Hier heb je het best verkochte autootje ter wereld. Zuinig autootje

Naam: download (2).jpg
Bekeken: 165
Grootte: 161,4 KB
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 08:09   #97
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nog maar 12,46 % van de particulieren bestelden een dieselwagen in Vlaanderen. Dit de eerste 6 maanden van 2018. En toen was de dieselprijs nog ongeveer gelijk aan de benzine.
Het aantal particuliere auto's is stilaan een verwaarloosbaar iets in België. Nog wat gepensioneerden dat moet het zowat zijn Al de rest zijn salariswagens en dat zijn voor 80 % diesels.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 09:48   #98
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Het aantal particuliere auto's is stilaan een verwaarloosbaar iets in België. Nog wat gepensioneerden dat moet het zowat zijn Al de rest zijn salariswagens en dat zijn voor 80 % diesels.
Alweer natte duim ...

Blijkbaar heb je schrik een link aan te klikken, raar.
Het staat toch allemaal in die link van Febiac.

Inschrijvingen van nieuwe auto’s per motortype:


Inschrijvingen van nieuwe auto’s per motortype en per gewest - Uitsluitend particulieren:


dus ~ 67% van de nieuw ingeschreven wagens waren van particulieren.
(130k/192k voor 1e semester 2018)

Van de bedrijfswagens-salariswagens was het dieselaandeel naar 55,9 % gedaald bij de nieuwe inschrijvingen:



>>> BRON: https://www.febiac.be/public/pressre...D=1109&lang=NL

Naja ik heb me er al aan gewend dat niemand hier een post fatsoenlijk leest.
Zelfs als er extra dikke fouten in zet zien ze het niet. Looool.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 november 2018 om 09:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 10:07   #99
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Klopt. Hier heb je het best verkochte autootje ter wereld. Zuinig autootje

Bijlage 109666
Die is de winstmachine voor Ford.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 10:16   #100
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Die is de winstmachine voor Ford.
Mustang, Ranger en de rest van SUV´s klein en groot hebben ook een zeer grote winstmarge.

Het zijn de sedans die niet goed draaien op het gebied van winst gezien de consument het voordeel van de steeds betere zuinigheid en uitstoot gebruikt om up te gaan naar een hogere segment en daarmee al de inspanningen in feite teniet doet.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be