Negatie Armeense genocide strafbaar maken ? - Pagina 5

N-VA · 25 april 2021, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Wat met de genocide in huidig Congo ?
(En Ethiopië, Erithrea, Soedan, Burundi, Rwanda, Mauretania.... noem een land in Afrika.)

Zuid-Afrika: de genocide op de blanke boeren.

denkimi · 26 april 2021, 04:44

Om iets een genocide te mogen noemen moet het voldoen aan een aantal specifieke voorwaarden. De meeste gevallen komen daar niet voor in aanmerking, die noemen we gewoon oorlogen of massamoorden.

Vlad · 26 april 2021, 05:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn!!

Misschien een goed boek voor u:

En indien u nu denkt dat het in andere Amerikaanse staten anders was, dan bent u glad verkeerd.

Heb je nu gewoon 'american genocide' of 'amercian holocaust' door de zoekmachine gehaald en het enige boek waarin die van de pot gerukte bewering voorkomt hier neer gepoot zonder het zelf gelezen te hebben ? Als zelfs een wokegazet als de New York Times waar al ettelijke journalisten gecanceld zijn het gebruik van de term er ver over vindt dan weet je het wel zeker. Maar ik twijfel er niet aan dat het binnenkort de nieuwe waarheid zal worden en vanuit de dekolonisatiestudies aan de universiteiten zal worden gepusht. De waanzin kent geen grenzen.

edwinp · 26 april 2021, 07:53

Van een 'westerse' beschaving had men meer mogen verwachten, maar dat de natives een moordlustig zwaar verdeeld (racistisch) volk waren, heeft ook niet geholpen

TheFourHorsemen · 26 april 2021, 08:14

Uiteraard niet.

Een genocide ontkennen zou sowieso niet strafbaar mogen zijn. Loutere achterlijkheid moet niet worden bestraft.

Het Oosten · 26 april 2021, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Heb je nu gewoon 'american genocide' of 'amercian holocaust' door de zoekmachine gehaald en het enige boek waarin die van de pot gerukte bewering voorkomt hier neer gepoot zonder het zelf gelezen te hebben ? Als zelfs een wokegazet als de New York Times waar al ettelijke journalisten gecanceld zijn het gebruik van de term er ver over vindt dan weet je het wel zeker. Maar ik twijfel er niet aan dat het binnenkort de nieuwe waarheid zal worden en vanuit de dekolonisatiestudies aan de universiteiten zal worden gepusht. De waanzin kent geen grenzen.

Tut tut. Ik zal het dan nog maar eens herhalen.

Citaat:

"In Noord-Amerika werd het aantal (indianen) van twaalf miljoen in het jaar 1500 gereduceerd tot enkele honderdduizenden in 1900."
(Trouw)

Als dat geen genocide is...

TheFourHorsemen · 26 april 2021, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. Ik zal het dan nog maar eens herhalen.

Als dat geen genocide is...

Toemaatje.

Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord)
is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep.'

Genocide heeft niets te maken met aantallen.

Ik kan duizend mensen doden en een genocide aan het plegen zijn.

Ik kan een miljoen mensen doden en geen genocide aan het plegen zijn.

De intentie is cruciaal om het onderscheid te maken met massamoord. Om te bepalen of iets genocide is of niet, moet u dus kijken naar het gewenste doel van de moorden en niet naar het aantal slachtoffers.

Het Oosten · 26 april 2021, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Genocide heeft niets te maken met aantallen.

Ik kan duizend mensen doden en een genocide aan het plegen zijn.

Ik kan een miljoen mensen doden en geen genocide aan het plegen zijn.

De intentie is cruciaal om het onderscheid te maken met massamoord. Om te bepalen of iets genocide is of niet, moet u dus kijken naar het gewenste doel van de moorden en niet naar het aantal slachtoffers.

Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord.

Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Ald) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep.'

En dat is precies wat er met de Amerikaanse indianen is gebeurd. Men vermoordde hen en/of ontzegde hen hun bestaan zoals ze dat gewoon waren. Soms gingen de kolonisten zelfs op 'indianenjacht'. En ondertussen maar -als diepgelovigen- christelijke psalmen zingen in hun kerken ter ere van hun christelijke god van naastenliefde.

TheFourHorsemen · 26 april 2021, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord.

Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Ald) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep.'

En dat is precies wat er met de Amerikaanse indianen is gebeurd. Men vermoordde hen en/of ontzegde hen hun bestaan zoals ze dat gewoon waren. Soms gingen de kolonisten zelfs op 'indianenjacht'. En ondertussen maar
als diepgelovigen psalmen zingen in hun kerken.

Niets te maken met aantallen doden dus.

Het Oosten · 26 april 2021, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niets te maken met aantallen doden dus.

Het zal nog niet zijn. U kunt toch Nederlands lezen. Blijkbaar niet heel goed dan. Genocide is ook synoniem van volkerenmoord.

genocide (zn): groepsuitroeiing, volkerenmoord, soortmoord.

Bach · 26 april 2021, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zou België zijn wetgeving moeten aanpassen omwille van een gewijzigd standpunt van de president van de VS ?
Ons land heeft zich in 2019 reeds in lijn gebracht met de verzoeken vanuit de EU en de raad van Europa om de te enge perimeter van de negationismewet te verbreden.
Men loste dat op door de antiracismewet van 1981 expliciet te verbreden tot ALLE genocides die door een internationaal gerecht erkend zijn.

En over welke genocides gaat het dan?

TheFourHorsemen · 26 april 2021, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn. U kunt toch Nederlands lezen. Blijkbaar niet heel goed dan. Genocide is ook synoniem van volkerenmoord.

genocide (zn): groepsuitroeiing, volkerenmoord, soortmoord.

Massamoord met een bepaalde intentie dus.

Als men miljoenen mensen doodt zonder de intentie te hebben een bepaalde bevolkingsgroep/ras/... te vernietigen, begaat men geen genocide. Dan is het gewoon massamoord.

edwinp · 26 april 2021, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. Ik zal het dan nog maar eens herhalen.

Als dat geen genocide is...

Wie heeft destijds de volkstelling uitgevoerd ? Amnestie international ?

ondertussen zijn de schattingen van 20 miljoen dode congolezen ook erkend als een (zwaar misgelopen) gokje

Het Oosten · 26 april 2021, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Massamoord met een bepaalde intentie dus.

Als men miljoenen mensen doodt zonder de intentie te hebben een bepaalde bevolkingsgroep/ras/... te vernietigen, begaat men geen genocide. Dan is het gewoon massamoord.

Die intentie was er wel degelijk. Uitroeien is precies wat ook is gebeurd met de Amerikaanse indianen. Men wilde ze weg om hun land in te pikken. En wat deed men? Men roeide ze zoveel mogelijk uit of men stopte ze (wat nog overbleef) in reservaten. Eeuwige schande voor de blanke christelijke man (en vrouw).

Of met andere woorden: de Amerikanen en Biden moeten niet te veel de zedenmeester spelen op dit vlak. Heel hun maatschappij werd pas mogelijk door de uitroeiing van de oorspronkelijke bewoners.

TheFourHorsemen · 26 april 2021, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indianen uitroeien is precies wat ook is gebeurd met de Amerikaanse indianen. Men wilde ze weg om hun land in te pikken. En wat deed men? Men roeide ze
zoveel mogelijk uit of men stopte ze (wat nog overbleef) in reservaten. Eeuwige schande voor de blanke christelijke man (en vrouw).

Of met andere woorden: de Amerkanen moeten niet te veel de zedenmeester spelen op dit vlak. Heel hun maatschappij werd pas mogelijk door de uitroeiing van de oorspronkelijke bewoners.

Ik heb nergens gesteld dat er in Amerika geen sprake was van een genocide...

En in de VS is men zich véél meer bewust van hun daden in het verleden dan bijvoorbeeld in Turkije.

Pandareus · 26 april 2021, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En over welke genocides gaat het dan?

Rwanda bijvoorbeeld.

Het Oosten · 26 april 2021, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik heb nergens gesteld dat er in Amerika geen sprake was van een genocide...

En in de VS is men zich véél meer bewust van hun daden in het verleden dan bijvoorbeeld in Turkije.

Zowel de VS als Turkije hebben deze volkerenmoord heel lang weggemoffeld. Zelfs de Westerns nog in de jaren '50 en begin jaren '60 gaven dikwijls een beeld van de indianen als de 'slechten' en de 'blauw kostuums' (het Amerikaans leger) als de 'goeden'. Het is pas heel langzaam dat de Amerikaanse indianen in die films werden (op)gewaardeerd. En dat was dan vooral te danken aan wat geëngageerde, wat progressief denkende regisseurs.

Xenophon · 26 april 2021, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. Ik zal het dan nog maar eens herhalen.

Als dat geen genocide is...

Citaat:

"In Noord-Amerika werd het aantal (indianen) van twaalf miljoen in het jaar 1500 gereduceerd tot enkele honderdduizenden in 1900."

Klopt.

Men weet dat door de volkstelling van 1500 in Noord-Amerika.

TheFourHorsemen · 26 april 2021, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zowel de VS als Turkije hebben deze volkerenmoord heel lang weggemoffeld. Zelfs de Westerns nog in de jaren '50 en begin jaren '60 gaven dikwijls een beeld van de indianen als de 'slechten' en de 'blauw kostuums' (het Amerikaans leger) als de 'goeden'. Het is pas heel langzaam dat de Amerikaanse indianen in die films werden (op)gewaardeerd. En dat was dan vooral te danken aan wat geëngageerde, wat progressief denkende regisseurs.

Jaren 50 en 60... dat is amper 10-20 jaar na de periode dat er hier in Europa nog massaal joden werden uitgeroeid.

Ik sprak natuurlijk over de recente periode. Pakweg de laatste 20-30 jaar.

Turkije blijft in het denkbeeld zitten dat enkel zij de goeden kunnen zijn.

patrickve · 26 april 2021, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Genocide heeft niets te maken met aantallen.

Ik kan duizend mensen doden en een genocide aan het plegen zijn.

Ik kan een miljoen mensen doden en geen genocide aan het plegen zijn.

De intentie is cruciaal om het onderscheid te maken met massamoord. Om te bepalen of iets genocide is of niet, moet u dus kijken naar het gewenste doel van de moorden en niet naar het aantal slachtoffers.

Ik heb dat altijd zwak gevonden, die intentie verbanden. Want als je iets doet (behalve als het een oprecht ongeluk is) dan is dat altijd met een intentie.

Kijk, stel ik ben Leopold II. Ik wens Congo vrij te maken van volk, omdat ik de resources daarvan wil. Dan heb ik als intentie enkel maar om een stuk land te bekomen zonder zeveraars, en de enige manier om die daar weg te krijgen, is van die uit te moorden, maar dat is niet gericht tegen een volk, dat is gewoon omdat die in de weg lopen he.
Maar stel dat ik een racist ben die negers niet kan uitstaan. Dan doe ik hetzelfde, *omdat ze zwart zijn*. Dan is het een genocide ?

Als ge mensen doodt, is dat altijd met de intentie van die dood te hebben, maar dat kan gewoon een pad zijn naar een ander doel, he.

En hoe ga je onderscheiden of ik niet denk "twee vliegen in ene klap" ?

Bekijk resultaten enquête: Negatie Armeense genocide strafbaar maken ?
Ja	9	37,50%
Neen	12	50,00%
Geen mening	3	12,50%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 april 2021, 04:44	#82
denkimi Banneling Geregistreerd: 24 juni 2020 Berichten: 3.700	Om iets een genocide te mogen noemen moet het voldoen aan een aantal specifieke voorwaarden. De meeste gevallen komen daar niet voor in aanmerking, die noemen we gewoon oorlogen of massamoorden.

26 april 2021, 07:53	#84
edwinp Banneling Geregistreerd: 30 april 2020 Berichten: 3.908	Van een 'westerse' beschaving had men meer mogen verwachten, maar dat de natives een moordlustig zwaar verdeeld (racistisch) volk waren, heeft ook niet geholpen

26 april 2021, 08:14	#85
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.650	Uiteraard niet. Een genocide ontkennen zou sowieso niet strafbaar mogen zijn. Loutere achterlijkheid moet niet worden bestraft.