Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2005, 13:16   #81
The Great Old
Lokaal Raadslid
 
The Great Old's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2005
Locatie: Antwerpen, de rand.
Berichten: 328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
Joepie!
Nog een Vlaams Belanger die zich laat strikken om de verdediging op te nemen van een fascistische dictator. Frank Van Hecke en Gerolf Annemans zullen nog heel wat werk hebben om dat imago te ontkrachten.

(ik heb al een mooie verzameling van dergelijke tussenkomsten - met partijlogo - waar we de VB-top mee kunnen jennen)
Proficiat, vandaag nog opsturen!
__________________

"What is conservatism? Is it not adherence to the old and tried, against the new and untried?"

Abraham Lincoln
1809 - 1865
The Great Old is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:17   #82
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
Joepie!
Nog een Vlaams Belanger die zich laat strikken om de verdediging op te nemen van een fascistische dictator.
Franco wordt hier helemaal niet "verdedigd". Tot nu toe heb ik hier trouwens niemand de dictatuur van Franco zien verdedigen of ophemelen. Wel, wordt er gevraagd los te komen van bepaalde linkse propaganda die het voorstelt alsof Franco de baarlijke duivel is en de linkse republikeinen de zondeloze lammetjes zijn. Dat klopt echter niet met de historische werkelijkheid. In Spanje ging het in die tijd gewoon om autoritair links tegen autoritair rechts.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:18   #83
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Jammer genoeg zijn er ook socialistische partijvoorzitters die graag dwepen met linkse dictators zoals Castro.
... zoals het Vlaams Blok beweert, met als enige bewijs het bezoek van Stevaert aan Cuba in oktober 2004 - zoals 10duizenden Vlaamse toeristen hem al hebben voorgedaan, zonder enige sympathie met het regime te hebben gevoeld.

Zijn alle Vlaamse toeristen die Turkije bezoeken mensen die dwepen met de huidige Turkse regeringsleiders?

Citeer eens 1 uitspraak van Stevaert - blijkbaar jullie gevaarlijkste vijand, laat me niet lachen - die getuigt van bewondering voor Castro (laat staan dweepzucht met die dictator).

En by the way: maak eens een vergelijking tussen de historische misdaden van Franco en Castro.
malinois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:20   #84
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
Was de grote Hitler-aanbidder Cyriel Verschaeve een atheïst? Waren de Vlaamse Oostfrontstrijders atheïsten (toen ze vertrokken)?
Dit gaat dan om één priester. Niet om "de" Kerk als dusdanig. Wat "de" Kerk betreft, is het correct dat nazi-Duitsland en de RKK opgespannen voet stonden. Pius XI had al een brief gestuurd naar Duitsland waarin hij waarschuwde voor het nazisme (nu was het zo dat die brief - eigenlijk een wat heel groot uitgevallen pamflet - wel de naam droeg van Pius XI maar eigenlijk geschreven was door de Pacelli, de latere paus Pius XII). Ook is het zo dat de aartsbisschop van Keulen en primaat van heel Duitsland gedurende heel de nazi-tijd tegen de nazi's heeft gepreekt. In en buiten zijn kathedraal, tot grote woede van de nazi's die hem op allerlei manieren het zwijgen probeerden op te leggen (tevergeefs echter).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:21   #85
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
... zoals het Vlaams Blok beweert, met als enige bewijs het bezoek van Stevaert aan Cuba in oktober 2004 - zoals 10duizenden Vlaamse toeristen hem al hebben voorgedaan, zonder enige sympathie met het regime te hebben gevoeld.

Zijn alle Vlaamse toeristen die Turkije bezoeken mensen die dwepen met de huidige Turkse regeringsleiders?
Ahaaaaaaaaaaa! SS was dus blijkbaar op toerisme in Cuba... dit op kosten van de belastingsbetalers!!!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:23   #86
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old
Proficiat, vandaag nog opsturen!
Nee hoor, ik doe dat te gepasten tijde.
malinois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:24   #87
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
En by the way: maak eens een vergelijking tussen de historische misdaden van Franco en Castro.
Dan moet u eens kijken wat Che Guevara allemaal heeft uitgespookt. Niet echt zo'n fraai bilan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:25   #88
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Ahaaaaaaaaaaa! SS was dus blijkbaar op toerisme in Cuba... dit op kosten van de belastingsbetalers!!!
Ja, als u het zo beziet .
Als Stevaert een brood gaat kopen bij de bakker is dat ook op kosten van de belastingbetalers (want die betalen zijn pree).
Als een onderwijzer in de zomervakantie naar Spanje op reis gaat, is dat ook op kosten van de belastingbetalers.
Kent u nog van die grappen?

Laatst gewijzigd door malinois : 19 maart 2005 om 13:26.
malinois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:27   #89
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
Was de grote Hitler-aanbidder Cyriel Verschaeve een atheïst? Waren de Vlaamse Oostfrontstrijders atheïsten (toen ze vertrokken)?
De SS deed inderdaad verwoede (en over het algemeen succesvolle) pogingen om de Vlaamse Oostfronters te onttrekken aan eender welke kerkelijke invloed. Jammer dat de meesten toen niet ingezien hebben met wat voor een onmenselijk regime ze zich inlieten.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:27   #90
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dan moet u eens kijken wat Che Guevara allemaal heeft uitgespookt. Niet echt zo'n fraai bilan.
OK, vergelijk de verzamelde historische misdaden van Castro PLUS Che Guevara met die van Franco. Doe maar.

Laatst gewijzigd door malinois : 19 maart 2005 om 13:36.
malinois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:29   #91
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dit gaat dan om één priester. Niet om "de" Kerk als dusdanig. Wat "de" Kerk betreft, is het correct dat nazi-Duitsland en de RKK opgespannen voet stonden. Pius XI had al een brief gestuurd naar Duitsland waarin hij waarschuwde voor het nazisme (nu was het zo dat die brief - eigenlijk een wat heel groot uitgevallen pamflet - wel de naam droeg van Pius XI maar eigenlijk geschreven was door de Pacelli, de latere paus Pius XII). Ook is het zo dat de aartsbisschop van Keulen en primaat van heel Duitsland gedurende heel de nazi-tijd tegen de nazi's heeft gepreekt. In en buiten zijn kathedraal, tot grote woede van de nazi's die hem op allerlei manieren het zwijgen probeerden op te leggen (tevergeefs echter).
Om nog maar te zwijgen over de priesters die in concentratiekampen werden opgesloten; de vervolging van katholieke jeugdbewegingen; de moedige strijd van de Kerk tegen het euthanasie-programma van Hitler; enz.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:30   #92
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dit gaat dan om één priester.
O, maar als u nog namen van priesters nodig hebt, zoek ik wel een lijstje bij elkaar in de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging (waar uiteraard ook niet-collaborateurs instaan, maar dat onderscheid kan ik wel maken).

Laatst gewijzigd door malinois : 19 maart 2005 om 13:30.
malinois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:33   #93
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Wel, graag een voorbeeld dan.

Eens te meer beweert u iets, maar blijkbaar bent u geenszins in staat uw bewering te staven.


Wanneer religieuze fundamentalisten worden geconfronteerd met de bloedige geschiedenis van hun geloof, verweren ze zich soms met het argument dat atheïstische wereldbeschouwingen meer leed hebben veroorzaakt. Als voorbeeld wordt dan vaak het fascisme van Adolf Hitler genoemd. Deze aanname is niet gebaseerd op feiten. De feiten wijzen namelijk uit dat Adolf Hitler een diep religieus mens was, met een afkeer van atheïstische ‘joden’ partijen, zoals hij ze noemde: ‘ons tegenwoordige politieke Christendom acht het niet beneden zijn waardigheid om bij de verkiezingen te bedelen om Joodse stemmen, en om later te trachten met atheïstische Jodenpartijen politieke zwendelzaken op touw te zetten.’ (Mein Kampf. Blz. 381.)
Citaten uit het boek ‘Mein Kampf’ dat Hitler in 1923 tijdens een gevangenisstraf schreef, laten zien dat ‘de almachtige Schepper’ een zeer belangrijke rol speelde in zijn politieke visie: ‘De natuur, die eeuwig is, wreekt onverbiddelijk iedere inbreuk op haar geboden. Daarom is het mijn overtuiging, dat ik werk in de geest van de almachtige Schepper: Want door mij te verweren tegen de Jood strijd ik voor het werk van de Heer.` (Mein Kampf. blz 76)
Het doel, waarvoor wij te strijden hebben, is, te zorgen, dat het leven en de vermenigvuldiging van ons ras en ons volk verzekerd zijn, dat er voedsel zal zijn voor onze kinderen, dat hun bloed zuiver zal blijven, en dat het vaderland vrij en onafhankelijk zal zijn, opdat ons volk rijp mag worden om de zending te vervullen, die ook hem door de Schepper van het heelal is toegewezen. (blz. 261)
‘Wij wenden ons tot diegenen, die geloven dat een andere God dan het goud hun bestaan op aarde in Zijn handen heeft.’ (Mein Kampf. blz 511)
Wie het waagt, om de schennende hand uit te strekken naar het hoogste evenbeeld van de Heer, pleegt daarmee heiligschennis tegen de Schepper van dit wonder, en helpt ons uit het paradijs verdrijven.’ (Mein Kampf. Blz 479)
‘Juist de man, die volks denkt, zou het nu als zijn meest heilige plicht moeten beschouwen, om, binnen zijn eigen kerkgenootschap, ervoor te zorgen, dat men niet altijd praat over Gods wil, maar dat men die wil ook daadwerkelijk vervult en Gods werk niet laat aanranden. Want Gods werk gaf de mensen eens hun gestalte, hun karakter en hun eigenschappen. Wie Zijn werk vernielt, strijdt daardoor tegen de schepping van de Heer, dat wil dus zeggen, tegen de goddelijke wil.’ (Mein Kampf. Blz 709)
‘Het gevolg van iedere rasvermenging is dus, in het kort, altijd het volgende:….. er treedt een lichamelijke en geestelijke achteruitgang op, en daarmee het begin van een langzaam, maar zeker verkwijnen. Indien men zo een ontwikkeling tot stand brengt, doet men niets anders dan inbreuk maken op de wil van de eeuwige Schepper.’ (Mein Kampf. Blz. 354)
‘De godsdienst wordt belachelijk gemaakt, zeden en moraal worden als verouderd voorgesteld, totdat tenslotte de laatste steunpunten voor het volkseigen in de strijd om het bestaan zijn gevallen.’(Mein Kampf. Blz 407)
‘Men zift niet, dat men zondigt tegen de wil van de Schepper, wanneer men honderdduizenden en nogmaals honderdduizenden van zijn meest begaafde schepselen in het proletarische moeras onzer dagen laat ondergaan,’ (Mein Kampf. Blz. 543)
Dit is slechts een kleine greep uit Hitlers boek. Mein Kampf is geheel doordrenkt met religieuze retoriek.Maar niet alleen in zijn schrijven kwam Hitlers Godsdienstige aard naar boven. Ook tijdens zijn toespraken liet hij er geen twijfel over bestaan, wat hij als de grote drijvende kracht in zijn leven beschouwde: ‘In een toespraak van 12 april 1922 in München zei Hitler: ‘Mijn gevoel als christen wijst me op mijn Heer en Heiland als een vechter. Het wijst me op de man die ooit in eenzaamheid, omringd door maar enkele volgelingen, de ware aard van deze joden doorzag en mensen opriep om tegen hen te strijden en die – Gods waarheid!- niet het grootst was als lijder, maar als vechter. Als christen en als mens heb ik met een grenzeloze liefde de passage gelezen waarin hij ons vertelt hoe de Heer zich tenslotte in al zijn macht verhief en de gesel greep om het addergebroed uit de tempel te verdrijven. Wat een indrukwekkende strijd heeft hij gevoerd tegen het joodse vergif! Nu, na tweeduizend jaar, versta ik met de diepste emotie vollediger dan ooit tevoren dat het hierom was dat hij aan het kruis zijn leven moest laten. Als christen heb ik de plicht me niet te laten bedriegen, maar de plicht om een vechter te zijn voor waarheid en gerechtigheid. En als mens heb ik de plicht om erop toe te zien dat de menselijke samenleving niet op dezelfde rampzalige manier instort als de beschaving van de antieke wereld tweeduizend jaar geleden; een beschaving die door dit zelfde joodse volk naar zijn ondergang is geleid.’
Het moge duidelijk zijn dat Hitler zichzelf als een christen beschouwde. Betekent dit dat we de gruwelijke gevolgen van Hitlers daden op het conto van de christenheid kunnen schrijven? Neen, uiteraard niet. De christenen kunnen vele argumenten aandragen om aan te tonen dat Hitler de bijbel volledig uit zijn verband rukte. Maar wat de gelovigen niet kunnen en mogen doen is de leugen verspreiden dat Hitler een atheïst was. Voor wie na dit alles nog steeds in het fabeltje gelooft, nog een persoonlijke bede van Hitler aan zijn Schepper; een bede waarvan hij droomde dat iedere ‘Ariër’ deze zou uitspreken:
‘Almachtige God, zegen straks onze wapenen; wees even rechtvaardig als Gij altijd waart; oordeel nu opnieuw, of wij onze vrijheid nu waardig zijn, en veroordeel ons niet; Heer, zegen onzen strijd!’ (Mein Kampf. Blz. 802)
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:33   #94
België-mijn-land
Banneling
 
 
België-mijn-land's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 120
Standaard

Franco was een groot leider, die heel zijn leven de waarden van de Heilige Kerk heeft verdedigd, alleen jammer dat hij nooit geen Koning van Spanje is kunnen worden en dat hij enkel de titel van regent had. Trouwens ook bij ons koningshuis was Franco geliefd. Franco was geen slechte mens zoals Adolf Hitler of Stalin en van massamoorden was er evenmin sprake. En ja dat stadje die gebombardeerd is in de burgerOORLOG, dat is natuurlijk verschrikkelijk voor die mensen die er woonden, maar een bombardement is toch eigen aan oorlog. Het was kiezen tussen communisten en een rechts conservatief regime (zeker niet extreem rechts zoals Hitler en Staf De Clercq). Gelukkig voor Europa is het het tweede geworden.

De waarden van generaal Franco zijn ook mijn waarden: VOOR GOD, KONING EN VADERLAND !

Laatst gewijzigd door België-mijn-land : 19 maart 2005 om 13:35.
België-mijn-land is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:35   #95
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Franco wordt hier helemaal niet "verdedigd".
Leest u de opmerkingen van The Great Old en die Dietslander maar eens opnieuw.
malinois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:37   #96
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
Leest u de opmerkingen van The Great Old en die Dietslander maar eens opnieuw.
Ik lees nergens dat die mensen lid zouden zijn van het Vlaams Belang. Ik daarentegen ben wel lid. Sedert jaren.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 19 maart 2005 om 13:38.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:39   #97
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Ik zie nergens dat die mensen lid zouden zijn van het Vlaams Belang.
Tijd om een brilletje aan te schaffen dan.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:39   #98
België-mijn-land
Banneling
 
 
België-mijn-land's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 120
Standaard

Franco was overigens geen fascist, zoals Filip Dewinter, Staf De Clercq , Adolf Hitler en Mussolini, maar een rechts - conservatieve en katholieke, koningsgezinde leider, waar we best een voorbeeld aan nemen.
België-mijn-land is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:40   #99
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968
Wanneer religieuze fundamentalisten worden geconfronteerd met de bloedige geschiedenis van hun geloof ...
O ja, de grote bloedige conflicten in onze wereldgeschiedenis zijn er volgens u allemaal gekomen door het geloof.

Mag ik dan eens vragen waar dat dan wel te vinden valt in de grote wereldbranden als WO I, WO II, Korea- en Vietnam-oorlog bijvoorbeeld?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 13:41   #100
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968
Tijd om een brilletje aan te schaffen dan.
Een logootje is nog steeds geen bewijs.

Ik daarentegen ben wel lid van het Vlaams Belang en neem de verdediging van Franco geenszins op.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be