Sarkozy tegen EU-lidmaatschap Turkije - Pagina 5

Kim_F · 12 september 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

No further comment.

Dank u wel voor u zeer belangrijke bijdrage

Breda · 12 september 2006, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Zolang hun kinderen maar niet met een moslim naar huis komen is alles ok? Wat met de stereotypes over net die Chinezen, Russen, Italianen en zo verder? Die kunnen vergeten worden, maar die over een moslim niet?

als U verliefd word op een Moslim , gaat u zich zelf Bekeren alleen om dat het niet anders kan (moch u willen Trouwen) ??

Kim_F · 12 september 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

als U verliefd word op een Moslim , gaat u zich zelf Bekeren alleen om dat het niet anders kan (moch u willen Trouwen) ??

Neen. En een 'goede moslim' verwacht ook niet dat zijn vriendin/ vrouw zich bekeert.

U haalt hier weer een stereotype aan, dat inmiddels al lang achterhaald is.
Ik ken zeer veel vrouwen die al j�*ren een relatie hebben met een moslim, sommigen zijn getrouwd, anderen wonen samen en hebben kinderen. Geen van hen heeft zich bekeerd, geen van hen voelt zich onderdrukt...
en ja, ik ken er ook één die zich wel heeft bekeerd, niet omdat haar man dat wou, maar omdat zij meer interesse voelde voor de islam. Haar goed recht, niet?

AyneRand · 12 september 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U vergist zich. De kans dat de onderhandelingen eind dit jaar worden opgeschort is zeer groot.

Dat is een uitspraak die eerder bij Mme Soleil zou passen. Op dit ogenblik kan niemand dat met zekerheid zeggen of overwegen. Sarkozy is niet bij machte om alleen de onderhandelingen te stoppen. Feit is dat de economische integratie onverminderd voortgaat, de economische relaties verstrengelen zich, de delocalisaties naar Turkije stoppen niet maar worden opgevoerd, wat in het belang is van iedereen... Het groot-kapitaal blijft aan het roer staan van de verdere globalisatie en geeft geen lessen te ontvangen van de politiek, en terecht, het is niet aan de politiek te beslissen welke de beste economische opportuniteiten zijn.
Feit is ook dat op het vlak van economische integratie Sarkozy in alle talen zwijgt, de franse multinationals zijn namelijk ook heel actief in Turkije, en Sarkozy heeft hen nog niet veel tegengesproken ... in tegendeel zelf ...

Rene Artois · 12 september 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Neen. En een 'goede moslim' verwacht ook niet dat zijn vriendin/ vrouw zich bekeert.
U haalt hier weer een stereotype aan, dat inmiddels al lang achterhaald is.
Ik ken zeer veel vrouwen die al j�*ren een relatie hebben met een moslim, sommigen zijn getrouwd, anderen wonen samen en hebben kinderen. Geen van hen heeft zich bekeerd, geen van hen voelt zich onderdrukt...
en ja, ik ken er ook één die zich wel heeft bekeerd, niet omdat haar man dat wou, maar omdat zij meer interesse voelde voor de islam. Haar goed recht, niet?

De islam maakt ook geen probleem van een moslim die trouwt met een niet-moslimvrouw. Van het omgekeerde wel. Kent u ook veel voorbeelden van zo'n relaties?

parcifal · 12 september 2006, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Je weet helemaal niet of ze uitsluitend Turks of Marrokaans praten tegen hun kinderen. Hoe kan je dan besluiten dat ze geen Nederlands spreken en tegen integratie zijn? Of mag je als allochtoon nooit meer je moedertaal spreken?
.

Klopt, ik weet dat inderdaad niet.
Ik stel alleen vast dat dezelfde kinderen af en toe een soort vogelgeluiden maken die soms, met veel goede wil, lijken op nederlandse woorden.

Ik geef hun dus het voordeel van de twijfel.

Hun kennis van hun allochtone taal daarentegen lijkt me zondermeer vlot.
Het is dus maar de vraag waar hun prioriteiten liggen?

AyneRand · 12 september 2006, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ben het hier niet mee eens. Economische stabiliteit zal er in Turkije maar komen als er daar een lange termijn-beleid gevoerd wordt en niet de boom en bust van de laatste decennia. Turkije zal nog vele decennia nodig hebben om zich economisch volledig te ontwikkelen.
Stabiliteit, respect voor de rechtstaat en voor de spelregels van de markt zijn voorafgaande voorwaarden voor lidmaatschap, geen gevolgen ervan.

De westerse bedrijven zullen Turkije daarbij helpen net zoals ze daar China daarbij helpen, voor de simpele reden : geld. De bedrijven wensen enkel stabiliteit en winst, al de rest kan hen gestolen worden, terecht. Politiek hoeft zich niet met de strategie van bedrijven bezig te houden.

Jozef Ostyn · 12 september 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

De mensen die heden ten dage nog in Turkije leven, willen ook helemaal niet emigreren hoor. Die mensen hebben daar werk, een goed leven, en alles wat ze willen.

Dit is manifest onwaar. Elk jaar emigreren duizenden mensen uit Turkije naar België alleen (ik spreek nog niet over de rest van Europa). Het aantal schijnhuwelijken is zeer groot.
Dit zijn feiten. Waarom vindt u het nodig hierover te liegen?

Jozef Ostyn · 12 september 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Ik doe niet aan kansberekening.
De uitbreidingen van de Eu in het verleden hadden ook vooral een economische grondslag, dus zal dat net hetzelfde zijn met Turkije.

Kansen en opschortingen betekenen echter nog lang geen einde aande onderhandelingen.

De EU zal eerder struikelen over de vrijheden van handelen dan de verschillen in religie, waarden of politieke overtuigingen.

Waarschijnlijk zal er op economisch vlak nog iets te bespreken zijn voordat de uitbreiding er komt.

Die politieke argumentjes vertragen misschien wel (net zoals bij ex-joegoslavië en de oorlogsmisdadigers), maar tegenhouden, no way hoor.
Cash always wins, dat zal hier ook zo zijn.

Onderschat de economische belangen van de uitbreiding naar Turkije niet. Het zal u en mij niet vooruithelpen maar daarvoor breidt de Eu ook niet uit.

Als het economische doorslaggevend is komt de uitbreiding met Turkije er zeker niet. Turkije ligt economisch decennia achter op Europa en kan onmogelijk snel aansluiting krijgen.

Jozef Ostyn · 12 september 2006, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Ik kies nergens voor. Ik geef alleen hoe staten handelen bij separatische geweld.

Ik ben niet eens met je bewering.
(alle aangeklaagde Turken vrijgesproken, je neo-nazikreet is gebaseerd op een gefingeerde genocide, dus onwaar: een leugen bekritiseren is geen ontkenning)
Daar topic als basis EU heeft, zie ik je tav details van mijn tegenargumenten hier tegemoet en kunnen we inhoudelijk discussiëren over onderwerp:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=51753
(“Armeense 'genocide' is grootste leugen van 20e eeuw ”)
En wel hier:
http://forum.politics.be/showthread....53#post1976253

Vermits u een hardnekkige negationist bent zie ik niet veel nut meer in een discussie met u. Wentelt u zich maar rustig in uw racistische fantasieën.

AyneRand · 12 september 2006, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als het economische doorslaggevend is komt de uitbreiding met Turkije er zeker niet. Turkije ligt economisch decennia achter op Europa en kan onmogelijk snel aansluiting krijgen.

Daar geven wij geen zier om, zolang we dat we verder kunnen blijven delocaliseren naar Turkije en zo veel geld verdienen, kan die politieke aansluiting ons geen barst schelen. Alleen geld telt.

Jozef Ostyn · 12 september 2006, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Daar geven wij geen zier om, zolang we dat we verder kunnen blijven delocaliseren naar Turkije en zo veel geld verdienen, kan die politieke aansluiting ons geen barst schelen. Alleen geld telt.

Wat heeft delocalisatie te maken met EU-lidmaatschap. Als u uw eigen logica volgt wordt straks Vietnam lid van de EU.

AyneRand · 12 september 2006, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat heeft delocalisatie te maken met EU-lidmaatschap. Als u uw eigen logica volgt wordt straks Vietnam lid van de EU.

Zoals de meeste bedrijven heb ik geen interesse in een EU-lidmaatschap voor Turkije en voor Vietnam wel in de verdere globalisatie van de wereld en het individueel recht van bedrijven om winst te maken WAAR ze willen, zich te vestigen waar ze willen, zonder rekenschap aan iemand te moeten geven, tenzij aan diegenen aan wie ze alles te danken hebben, de AANDEELHOUDERS.

Rr00ttt · 12 september 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Neen. En een 'goede moslim' verwacht ook niet dat zijn vriendin/ vrouw zich bekeert.

Dat is maar de helft van het verhaal:
Het is wel waar dat een moslima haast geen relatie met een niet-moslim jongen kan hebben zonder dat die jongen zich bekeert. Er wordt door moslims duidelijk met twee maten en gewichten gewogen.

Kim_F · 12 september 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De islam maakt ook geen probleem van een moslim die trouwt met een niet-moslimvrouw. Van het omgekeerde wel. Kent u ook veel voorbeelden van zo'n relaties?

Eigenlijk wel ja. Ik ken verscheidene moslim-vrouwen die samen wonen met een niet-moslim. Nu, tussen kennissen en vrienden is een verschil natuurlijk. Maar in mijn 'naaste' vriendenkring ken ik al minstens 2 islamtische vrouwen die al X aantal jaren samen wonen met een niet-moslim. Ken er drie die getrouwd zijn met een niet-moslim.

Kim_F · 12 september 2006, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit is manifest onwaar. Elk jaar emigreren duizenden mensen uit Turkije naar België alleen (ik spreek nog niet over de rest van Europa). Het aantal schijnhuwelijken is zeer groot.
Dit zijn feiten. Waarom vindt u het nodig hierover te liegen?

Zoals ik vroeger al heb aangetoond, de mensen die emigreren doen dit omdat ze daar niet rendabel zijn in hun eigen maatschappij, en niet aanvaard worden door hun eigen 'land'.

U moet alle posts lezen alvorens u verwijten uit.
En u moet dringend stoppen met te zeggen dat ik een leugenaar ben. Het is niet omdat ik u mening niet deel, dat ik een leugenaar ben.
Scheld ik u uit?

Jozef Ostyn · 12 september 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Zoals ik vroeger al heb aangetoond, de mensen die emigreren doen dit omdat ze daar niet rendabel zijn in hun eigen maatschappij, en niet aanvaard worden door hun eigen 'land'.

U moet alle posts lezen alvorens u verwijten uit.
En u moet dringend stoppen met te zeggen dat ik een leugenaar ben. Het is niet omdat ik u mening niet deel, dat ik een leugenaar ben.
Scheld ik u uit?

U hebt beweerd dat de mensen die heden ten dage in Turkije leven niet willen emigreren. Dit is dus manifest onwaar. In het schoon Nederlands: een leugen.

Als u geen leugenaar genoemd wil worden, hou dan op met liegen.

Kim_F · 12 september 2006, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U hebt beweerd dat de mensen die heden ten dage in Turkije leven niet willen emigreren. Dit is dus manifest onwaar. In het schoon Nederlands: een leugen.

Als u geen leugenaar genoemd wil worden, hou dan op met liegen.

U moet dringend een IQ-test laten doen, ik denk dat ze u met open armen zullen ontvangen om u hulp te geven, om u nog een beetje van 'gezond verstand' te voorzien.

Als u al mijn posts zou lezen, zou u weten dat ik dit niet heb geinsinueerd. Ik heb net gesproken over de diversiteit in het land van herkomst, en over de mensen die WEL emigreren versus degenen die dit niet doen.

Als u gelukkig bent in u land en op geen enkel gebied iets tekort komt, zou u dan gaan emigreren?

Jozef Ostyn · 12 september 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

U moet dringend een IQ-test laten doen, ik denk dat ze u met open armen zullen ontvangen om u hulp te geven, om u nog een beetje van 'gezond verstand' te voorzien.

Als u al mijn posts zou lezen, zou u weten dat ik dit niet heb geinsinueerd. Ik heb net gesproken over de diversiteit in het land van herkomst, en over de mensen die WEL emigreren versus degenen die dit niet doen.

Als u gelukkig bent in u land en op geen enkel gebied iets tekort komt, zou u dan gaan emigreren?

Oorspronkelijk bericht door Kim_F

De mensen die heden ten dage nog in Turkije leven, willen ook helemaal niet emigreren hoor. Die mensen hebben daar werk, een goed leven, en alles wat ze willen.

Kim_F · 12 september 2006, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Oorspronkelijk bericht door Kim_F

De mensen die heden ten dage nog in Turkije leven, willen ook helemaal niet emigreren hoor. Die mensen hebben daar werk, een goed leven, en alles wat ze willen.

En wat denkt u dat ik daar dan mee bedoel?! Als u de vorige posts van me had gelezen, zou u geweten hebben waarover ik het had