Vlaamse pijnpunten - Pagina 5

Tantist · 13 maart 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet helemaal. Ik heb stemrecht en dus zo'n beetje 1/10000000 relevantie. In Nederland althans.

Irrelevant dus, net als de mijne want we leven in een particratie en dan nog. Hoe het werkelijk evolueert, dat is pas relevant...

Jan van den Berghe · 13 maart 2007, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niemand belet ze Frans te spreken. Ze hoeven alleen maar in beperkte mate Nederlands te kunnen. Als jij jaarlijks miljoenen over de balk wil gooien om voor de Franstaligen uitgebreide faciliteiten op te zetten, be my guest. Ik zou er niet aan meebetalen.

Neen, geen faciliteiten. Wel het tweetalig statuut van Brussel behouden. Ik zou niet goed inzien hoe u een gedwongen vernederlandsing zou kunnen verkopen aan dat Franstalig publiek. Denkt u dat ze met dergelijke vooruitzichten staan te trappelen om deel uit te maken van Vlaanderen?

liberalist_NL · 13 maart 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, geen faciliteiten. Wel het tweetalig statuut van Brussel behouden. Ik zou niet goed inzien hoe u een gedwongen vernederlandsing zou kunnen verkopen aan dat Franstalig publiek. Denkt u dat ze met dergelijke vooruitzichten staan te trappelen om deel uit te maken van Vlaanderen?

Dat staan ze sowieso al niet.

liberalist_NL · 13 maart 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Irrelevant dus, net als de mijne want we leven in een particratie en dan nog. Hoe het werkelijk evolueert, dat is pas relevant...

En dat is...

Jan van den Berghe · 13 maart 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat staan ze sowieso al niet.

Al evemin staan ze te trappelen om bij het Waals Gewest te worden gevoegd en te moeten opdraaien voor wat daar gebeurt.

Hertog van Gelre · 13 maart 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb stemrecht

Herinner me er maar niet aan...

Maar Liberalist, wat jij wilt dat kán niet, althans niet in een beschaafde staat, welke vorm die ook aanneemt.
Jij schuift met mensen en met de rechten van mensen al naar gelang dat beter in je getekende kaartje past. Denk je niet dat als het zo simpel was als jij voorstelt dat 'belgen' dat de afgelopen 177 jaar zelf niet hadden kunnen bedenken?

liberalist_NL · 13 maart 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Herinner me er maar niet aan...

Maar Liberalist, wat jij wilt dat kán niet, althans niet in een beschaafde staat, welke vorm die ook aanneemt.
Jij schuift met mensen en met de rechten van mensen al naar gelang dat beter in je getekende kaartje past. Denk je niet dat als het zo simpel was als jij voorstelt dat 'belgen' dat de afgelopen 177 jaar zelf niet hadden kunnen bedenken?

Dat doe ik helemaal niet. Het heet hervorming. De Franstaligen zullen alle rechten krijgen die ze nodig hebben, maar ze zullen voor overheidsfaciliteiten Nederlands moeten kunnen. Dat lijkt me niet meer dan rechtvaardig, want om de Belgische gebieden in harmonie te krijgen (afgescheiden of niet) zijn concessies nodig. Brussel tweetalig brengt alleen maar kommer en kwel.

amydal · 13 maart 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Brussel tweetalig brengt alleen maar kommer en kwel.

Het is nochtans de realiteit! Is het zo moeilijk die enkele "zekerheden" te begrijpen?

liberalist_NL · 13 maart 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Het is nochtans de realiteit! Is het zo moeilijk die enkele "zekerheden" te begrijpen?

Ik noem 10-90% niet echt tweetalig. Officieel is het het wel, ja. Maar de situatie van Brussel ligt geheel en al af in het land waar het ligt. Misschien is Brussel tweetalig binnen België wel een goede oplossing, maar voor een unitair Vlaanderen zie ik dat niet zo.

Stef Leeuwenhart · 13 maart 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Bij Vlaamse onafhankelijkheid wordt Voeren een exclave. En dat terwijl het nauw verbonden is met de rest van Limburg, zij het wel Nederlands Limburg. Waalse agitators zullen de Retour �* la Liberté (Luik dus, Franstaligen hebben een schitterend instinct om de dingen mooier te benoemen dan ze zijn) eisen. Bij aansluiting bij Nederland zou het gewoon overgeheveld worden zonder enige kans op Waalse annexatie.

Een corridor creëren door de Jeker vallei naar Vlaanderen over te hevelen, Voeren vergroten met Welkenraat, Bleiberg en Baelen (wat ook extra problemen zou kunnen importeren) of een combinatie van beiden.

Ook simpelweg het lot van Voeren verbinden met Komen-Waasten zou al wat meer zekerheid bieden.

evilbu · 13 maart 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De studie van professor Kurth (19e eeuw!) heeft aangetoond dat er weldegelijk een taalgrens bestond en dat die in de meeste gevallen zelfs heel afgelijnd was. Het aantal mengzones in de tijd van Kurth was heel klein en had te maken met economische in- en uitwijking.

Die studies zijn zeker interessant en als ik meer tijd heb zal ik proberen meer te leren.
Maar het is toch zo dat eind zeventiende eeuw reeds 15% procent Frans sprak in Brussel. Er zullen dan toch ook in het huidige Vlaanderen wel al Franstaligen geweest zijn?
Als u zegt 3% in Vlaanderen... die gemeenten zoals Rode, Wezenbeek Oppem, hoeveel Franstaligen hadden die rond de eeuwwisseling (1900) dan zo ongeveer wel?

evilbu · 13 maart 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Herinner me er maar niet aan...

Maar Liberalist, wat jij wilt dat kán niet, althans niet in een beschaafde staat, welke vorm die ook aanneemt.
Jij schuift met mensen en met de rechten van mensen al naar gelang dat beter in je getekende kaartje past. Denk je niet dat als het zo simpel was als jij voorstelt dat 'belgen' dat de afgelopen 177 jaar zelf niet hadden kunnen bedenken?

Inderdaad, zijn redenering slaat nergens op. Het is vrij belerend, en misschien een beetje een symptoom van groen zijn en/of naïef zijn.Het is niet omdat men in Nederland gewoon kan beslissen wat men doet dat dat hier ook met alles kan, inclusief met zulke minderheden (die we bovendien eerst nog moeten overtuigen om deel uit te maken van ons land!)

baarle · 13 maart 2007, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De reden dat ik Brussel binnen een Vlaamse staat graag Nederlandstalig zie

Wat had je zo nog allemaal "graag gezien"?

Wat een onzin hier toch allemaal verteld wordt... Nu ja, papier c.q. een computerscherm is verduldig, zeker?

Burry · 13 maart 2007, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Die studies zijn zeker interessant en als ik meer tijd heb zal ik proberen meer te leren.
Maar het is toch zo dat eind zeventiende eeuw reeds 15% procent Frans sprak in Brussel. Er zullen dan toch ook in het huidige Vlaanderen wel al Franstaligen geweest zijn?
Als u zegt 3% in Vlaanderen... die gemeenten zoals Rode, Wezenbeek Oppem, hoeveel Franstaligen hadden die rond de eeuwwisseling (1900) dan zo ongeveer wel?

Hum, misschien moet je eens Onacht op... lezen?

En in de rest van Vlaanderen vermoed ik niet dat er veel Franstaligen waren, want gravin De Bergeyck kon begin achttiende eeuw, al in Brussel wonende en haar man een hoge pief eigenlijk alleen maar goed Nederlands en eventueel een klein beetje (slecht) Frans.
Er zullen Franstaligen geweest zijn, maar dan vreemdelingen die vanuit Wallonië of het buitenland bepaalde staatsfuncties innemen.

liberalist_NL · 13 maart 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat had je zo nog allemaal "graag gezien"?

Wat een onzin hier toch allemaal verteld wordt... Nu ja, papier c.q. een computerscherm is verduldig, zeker?

Ben je aan het solliciteren naar mijn negeerlijstje?

baarle · 13 maart 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ben je aan het solliciteren naar mijn negeerlijstje?

Je m'en fous comme de l'an quarante, jongen...

liberalist_NL · 13 maart 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je m'en fous comme de l'an quarante, jongen...

Ik zou willen dat u wat aardiger deed, al was het maar om de sfeer een beetje goed te houden. En dat doet u niet door mij van het forum te jagen!

evilbu · 13 maart 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zou willen dat u wat aardiger deed, al was het maar om de sfeer een beetje goed te houden. En dat doet u niet door mij van het forum te jagen!

Baarle, Liberalist NL heeft hier wel een punt, en het past perfect in het kader van dit topic, een belangrijk pijnpunt zijn de vooroordelen tegenover Nederlanders en omgekeerd, en de onwetendheid. Liberalist NL doet nog altijd zijn best (al zijn zijn voorstellen wel raar)

baarle · 13 maart 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zou willen dat u wat aardiger deed, al was het maar om de sfeer een beetje goed te houden.

Wat aardiger, zoals in "ben je aan het solliciteren naar mijn negeerlijstje?"

Citaat:

En dat doet u niet door mij van het forum te jagen!

Van waar komt toch die periodiek weerkerende drift om het forum te verlaten?

liberalist_NL · 13 maart 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat aardiger, zoals in "ben je aan het solliciteren naar mijn negeerlijstje?"

Ik voelde me een beetje beledigd denk ik. Had ik niet moeten zeggen.

Citaat:

Van waar komt toch die periodiek weerkerende drift om het forum te verlaten?

Dat ik door u achtereenvolgens wordt neergeschilderd als een kind dat met legoblokjes zit te spelen.