Bart De Wever : « Je ne suis pas Milosevic »

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

Inkaderen!

[Vorenus]

Bart De Wever : « Je ne suis pas un bever »

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De grootste interesses van Waalse politici blijven duidelijk Vlaamse grond (Sint-Genesius-Rode als corridor) en Vlaams geld.

Daar zijn ze al j�*�*�*�*�*�*�*�*ren op uit.
Iedereen weet waarom.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

Daar ben ik het volmondig mee eens .

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
_________________________________
Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

Wat een larie. Vlamingen passen zich aan! Wat wél zou kunnen, is dat een Vlaamse gemeente, die zich nu in Wallonië bevindt, zijn franstalige meerderheid om een of andere reden verliest... Maar de lijnen zijn getrokken... niets wordt nog veranderd.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

Dat maakt dan echter ook deel uit van de tactiek die opgedrongen wordt door wat jij 'de kolonisator' noemt: het zijn de Franstaligen die het principe geïntroduceerd hebben dat Vlaanderen enkel kan bestaan uit gebieden die overwegend Nederlandstalig zijn en het zijn de 'gekoloniseerde' Nederlandstaligen die dat uiteindelijk voor waarheid hebben aangenomen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat maakt dan echter ook deel uit van de tactiek die opgedrongen wordt door wat jij 'de kolonisator' noemt: het zijn de Franstaligen die het principe geïntroduceerd hebben dat Vlaanderen enkel kan bestaan uit gebieden die overwegend Nederlandstalig zijn en het zijn de 'gekoloniseerde' Nederlandstaligen die dat uiteindelijk voor waarheid hebben aangenomen.

Inderdaad!

Men kan begrijpen dat de kleine lieden die indertijd de Nederlandse taal uit de modder getrokken hebben, dat standpunt van hun meesters overgenomen hebben. Het was toen ook in hun voordeel: "in Vlaanderen Vlaams!".

We zijn die faze echter al een halve eeuw ontgroeid, en het concept werkt nu productief. We moeten er dringend vanaf.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

Klaar, duidelijk, rechtvaardig...niet meer, niet minder...

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Klaar, duidelijk, rechtvaardig...niet meer, niet minder...

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.

*kwijl kwijl* dan is la belgique completement francophone *kwijl kwijl*

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.

Vermoedelijk niet, nee. Maar de staatsgrenzen zullen meer dan waarschijnlijk nog steeds liggen waar ze nu liggen. QED

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Vermoedelijk niet, nee. Maar de staatsgrenzen zullen meer dan waarschijnlijk nog steeds liggen waar ze nu liggen. QED

Zou me verwonderen: in Afrika zijn er ook plotseling Europeanen verschenen die het hele continent ondersteboven hebben gekeerd en wat hebben de indianen meegemaakt in hun continent. Ook nog niet zolang geleden?

Het volstaat dat er inderdaad iets veranderd aan het klimaat en volkeren zullen (zoals nu reeds de dieren blijkbaar doen) in de ene of de andere richting opschuiven en wat is de waarde dan nog van een grens?

De mens verlegt al 100duizenden jaren grenzen, dus in de toekomst ook.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Zou me verwonderen: in Afrika zijn er ook plotseling Europeanen verschenen die het hele continent ondersteboven hebben gekeerd en wat hebben de indianen meegemaakt in hun continent. Ook nog niet zolang geleden?

Het volstaat dat er inderdaad iets veranderd aan het klimaat en volkeren zullen (zoals nu reeds de dieren blijkbaar doen) in de ene of de andere richting opschuiven en wat is de waarde dan nog van een grens?

De mens verlegt al 100duizenden jaren grenzen, dus in de toekomst ook.

Van belgie naar vlaanderen dus bv?
Voor de komende 60 jaar is al genoeg voor mij

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Van belgie naar vlaanderen dus bv?
Voor de komende 60 jaar is al genoeg voor mij

Of wellicht van Nederland en Vl naar Wallonië?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.

Voorstander van een paar wereldoorlogen? Die waren de voornaamste reden voor taalgrensverschuiving voor Grieken, Duitsers , Hongaren e.a.
In België lag de taalgrens vast sinds minstens de late middeleeuwen en begon ze te verschuiven sinds 1830 door een van overheidswege gesteunde en opgelegde verfransing.
Die Belgische overheid hoeft geen 200 jaar lang meer te bestaan.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Voorstander van een paar wereldoorlogen? Die waren de voornaamste reden voor taalgrensverschuiving voor Grieken, Duitsers , Hongaren e.a.
In België lag de taalgrens vast sinds minstens de late middeleeuwen en begon ze te verschuiven sinds 1830 door een van overheidswege gesteunde en opgelegde verfransing.
Die Belgische overheid hoeft geen 200 jaar lang meer te bestaan.

Het zou eens iets anders kunnen zijn, klimaatverandering bijvoorbeeld

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het zou eens iets anders kunnen zijn, klimaatverandering bijvoorbeeld

Ach komaan zeg. Vlaanderen gaat onder de zeespiegel zakken. Dat is echt naar strohalmen reiken.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ach komaan zeg. Vlaanderen gaat onder de zeespiegel zakken. Dat is echt naar strohalmen reiken.

Nee, enkel aantonen hoe relatief grenzen, door mensen getrokken, zijn

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ach komaan zeg. Vlaanderen gaat onder de zeespiegel zakken. Dat is echt naar strohalmen reiken.

Bovendien, als dat zou gebeuren, kunt ge u voorstellen welke gevolgen dat zou hebben?

Tussen Friesland en Brussel wonen 22 miljoen Nederlandstalige mensen, die één van de sterkste economieën ter wereld opgebouwd hebben. Ze zijn rijk, werklustig, goed opgeleid...

Ten zuiden van dat gebied ligt een zeer grote Franstalige regio die dunbevolkt is, met een stervende economie: de hele regio van Rijsel over Wallonië tot Lotharingen en de Franse Ardennen.

Nu al zijn massa's van die Nederlandstalige noorderlingen zich aan het vestigen in die dunbevolkte Franstalige regio's. Ik zou de Vlamingen en Nederlanders die in Noord-Frankrijk wonen of een tweede residentie hebben niet te eten willen geven. Om van Wallonië nog te zwijgen.

Kunnen de rampenverkondigers ("de klimaatwijziging zal Vlaanderen en Nederland onder water zetten") zich voorstellen hoe die evolutie zich zou verderzetten als hun voorspelling zich echt zou voltrekken?

Miljoenen rijke Vlamingen en Nederlanders die zich tussen Rijsel, Charleroi en Nancy zouden komen vestigen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Bovendien, als dat zou gebeuren, kunt ge u voorstellen welke gevolgen dat zou hebben?

Tussen Friesland en Brussel wonen 22 miljoen Nederlandstalige mensen, die één van de sterkste economieën ter wereld opgebouwd hebben. Ze zijn rijk, werklustig, goed opgeleid...

Ten zuiden van dat gebied ligt een zeer grote Franstalige regio die dunbevolkt is, met een stervende economie: de hele regio van Rijsel over Wallonië tot Lotharingen en de Franse Ardennen.

Nu al zijn massa's van die Nederlandstalige noorderlingen zich aan het vestigen in die dunbevolkte Franstalige regio's. Ik zou de Vlamingen en Nederlanders die in Noord-Frankrijk wonen of een tweede residentie hebben niet te eten willen geven. Om van Wallonië nog te zwijgen.

Kunnen de rampenverkondigers ("de klimaatwijziging zal Vlaanderen en Nederland onder water zetten") zich voorstellen hoe die evolutie zich zou verderzetten als hun voorspelling zich echt zou voltrekken?

Miljoenen rijke Vlamingen en Nederlanders die zich tussen Rijsel, Charleroi en Nancy zouden komen vestigen.

En ik ken Fransen die al beginnen te klagen over de rijke NL-taligen die zich niet aanpassen, amper FR kennen en geen contact zoeken met de plaatselijke bevolking (grens pas-de-Calais & Somme)
Ze gedragen zich zoals de rijke Franstalige Brusselaaars.

Vooral sociologisch probleem dat zich uit via de taal.