Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande ! - Pagina 55

Burkide · 2 januari 2015, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op de man spelen wanneer men het niet kan halen, is zo een van de kenmerken van de Vlaams-nationalisten. Maar voor de rest maar weinig zinnige antwoorden in uw post.

Op de man spelen? Ik stel gewoon een eenvoudige, niet persoonlijke vraag, waarin ik je verzoek je standpunt te verduidelijken. Jij sprak over 'men'; ik vraag je wie 'men' is. Zo op de man lijkt me dat niet. Als je niet antwoordt, gaan de mensen nog denken dat je zomaar wat uit je duim zuigt, hetgeen toch wel nefast zou zijn in je kruistocht ter verdediging tegen het belaagde Zuid-Nederlands...

En als ik zo'n onzin uitsla, dan zal het voor een verstandig en belezen man als jij toch wel een eitje zijn om er een paar vakkundig van te ontkrachten. Stof genoeg, zo dunkt me.

Het Oosten · 2 januari 2015, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je gebruikt weer eens een van jouw ettelijke doekjes voor het bloeden.

Men kan toch niet altijd naarstig op zoek zijn naar gallicismen, Monsieur Quercus.

Het Oosten · 2 januari 2015, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Op de man spelen? Ik stel gewoon een eenvoudige, niet persoonlijke vraag, waarin ik je verzoek je standpunt te verduidelijken. Jij sprak over 'men'; ik vraag je wie 'men' is. Zo op de man lijkt me dat niet. Als je niet antwoordt, gaan de mensen nog denken dat je zomaar wat uit je duim zuigt, hetgeen toch wel nefast zou zijn in je kruistocht ter verdediging tegen het belaagde Zuid-Nederlands...

En als ik zo'n onzin uitsla, dan zal het voor een verstandig en belezen man als jij toch wel een eitje zijn om er een paar vakkundig van te ontkrachten. Stof genoeg, zo dunkt me.

Ja ja. Draai maar weer rond de pot. U maakt zich daardoor niet geloofwaardiger.

Burkide · 2 januari 2015, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja ja. Draai maar weer rond de pot. U maakt zich daardoor niet geloofwaardiger.

Ach, misschien is het waar dat niet iedereen zo te goeder trouw argumenteert als u - u die steeds gepast en plichtsbewust discussieert en in wiens hoofd het nooit zo opkomen om sluiks te proberen de discussie naar andere horizonten te voeren wanneer het u te heet onder de voeten wordt of de discussie met een nietszeggende boutade af te blokken.

Maar toch... toch verzoek ik het u te antwoorden op de vraag die ik nu voor de zoveelste maal stel: "Wie is 'men'?" Neen, u hoeft dat niet voor mij te doen. Maar denk aan al die onschuldige, eervolle Belgen en Zuid-Nederlandstaligen die misschien ooit, op zoek naar de waarheid achter onze taalsituatie, op deze discussie zouden stoten en die misschien onterecht uit uw stelselmatig ontwijken van mijn vraag zouden concluderen dat u geen poot heeft om op te staan maar dit niet durft toe te geven.

Dus: klaag, in het belang van onze taal, het Zuid-Nederlands, deze samenzwering aan! Doe uw plicht en geef antwoord: wie is 'men'?

Eberhard Leclerc · 2 januari 2015, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen hij heeft volstrekt geen gelijk. Het Frans van de Vlaamse politici is nog steeds stukken beter dan de verloederde versie van het Nederlands dat we vanwege de francofonen te horen krijgen.

Hoe kom je daar toch bij?

Ik wil het nog weleens herhalen hoor

Van het huidige kabinet spreken alle FR ministers vloeiend Nederlands. De MP, die in Amsterdam heeft afgestudeerd voorop.
Van de Vlaamse ministers zijn er een paar die (redelijk) Frans (schoolfrans vooral, maar bon) spreken en een paar die er werkelijk niets van kunnen.

Of dacht je serieus dat madameke Sleurs en madammeke De Block het Frans enigszins machtig zijn?
Nee toch?

Om te janken is het.

quercus · 2 januari 2015, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ach, misschien is het waar dat niet iedereen zo te goeder trouw argumenteert als u - u die steeds gepast en plichtsbewust discussieert en in wiens hoofd het nooit zo opkomen om sluiks te proberen de discussie naar andere horizonten te voeren wanneer het u te heet onder de voeten wordt of de discussie met een nietszeggende boutade af te blokken.

Maar toch... toch verzoek ik het u te antwoorden op de vraag die ik nu voor de zoveelste maal stel: "Wie is 'men'?" Neen, u hoeft dat niet voor mij te doen. Maar denk aan al die onschuldige, eervolle Belgen en Zuid-Nederlandstaligen die misschien ooit, op zoek naar de waarheid achter onze taalsituatie, op deze discussie zouden stoten en die misschien onterecht uit uw stelselmatig ontwijken van mijn vraag zouden concluderen dat u geen poot heeft om op te staan maar dit niet durft toe te geven.

Dus: klaag, in het belang van onze taal, het Zuid-Nederlands, deze samenzwering aan! Doe uw plicht en geef antwoord: wie is 'men'?

Voortreffelijk geformuleerd, Burkide. Als ik Het Oosten was zou het mij ten zeerste behagen daar op te antwoorden.

Xenophon · 2 januari 2015, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja ja. Draai maar weer rond de pot. U maakt zich daardoor niet geloofwaardiger.

Nobelprijs spartelen, ik nomineer u.

quercus · 2 januari 2015, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hoe kom je daar toch bij?

Ik wil het nog weleens herhalen hoor

Van het huidige kabinet spreken alle FR ministers vloeiend Nederlands. De MP, die in Amsterdam heeft afgestudeerd voorop.
Van de Vlaamse ministers zijn er een paar die (redelijk) Frans (schoolfrans vooral, maar bon) spreken en een paar die er werkelijk niets van kunnen.

Of dacht je serieus dat madameke Sleurs en madammeke De Block het Frans enigszins machtig zijn?
Nee toch?

Om te janken is het.

Ik vraag mij af of jij ooit wel iemand "vloeiend Nederlands" hebt horen spreken. Misschien zit er onder de francofone kabinetsleden ergens een witte raaf die aan dergelijk lovenswaardig kenmerk beantwoordt. Tot op heden heb ik daar in ieder geval nog niet zo gek veel van gemerkt.

Het Oosten · 2 januari 2015, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ha, dag syst... ik bedoel: Het Oosten! Weet je ondertussen al wie 'men' is? Niet vergeten: je hebt zelf al aangegeven dat het de 'Hollanders' niet zijn. Maar wie dan wel? Wie o wie maakt deel uit van het Grote Complot?

Ik zeg alleen dat men bepaalde woorden die wij hier dagdagelijks gebruiken, aanmerkt als 'niet behorende tot de Standaardtaal'. Wat is nu dat voor onzin? Wie die 'men' is, zal me een zorg wezen. Maar het is zeker niet de doorsnee mens hier in Vlaanderen in ieder geval.

Heel veel klachten zal Martine Tanghe dus niet krijgen. Ja, misschien wel van een paar sabelslijpers zoals Monsieur Quercus en u. Dat zou kunnen. Waar heb ik trouwens aangegeven dat het de Hollanders niet zijn ? Ze zullen er zeker ook voor iets tussen zitten. Want zij hebben altijd de pretentie gehad dat het 'hun' Nederlands was. En zij bepaalden steeds wat mocht en niet mocht. Vlaanderen had zich te conformeren naar het Noorden. Wel, die tijd is voorbij.

Kristof Piessens · 2 januari 2015, 19:57

@eberhard lecrec

Ach, je had het in de discussie over de ondertiteling bij commerciële zenders als VT4 die "Komen Eten" uitgezonden heeft (elk seizoen opnieuw) en inderdaad daar valt ondertiteling vaker op.
Maar ik had het over de ondertitel mogelijkheid op één via een text paginanummer, die voor de groep die ik doelde perfect haalbaar is zonder zichzelf belachelijk te maken, in het algemeen is het grootste deel van de programmatie inderdaad zonder ondertiteling en als je text pagina nr 888 ofzo intikt krijg je ondertitels...dit is wat mijn punt was !!

AN is op zulke tekst ondertiteling het meest te lezen dan standaardtaal, en standaardtaal is volgens mij toch lichtjes geen effectieve AN verstaanbare Nederlands...ikzelf stoor er niet aan, voor zover de meeste woorden dan ook overeenkomen als normale Nederlandse woorden die verstaanbaar zijn.

Owja, op uw opmerking, qua ondertiteling van buitenlandse talen bij de bewoners aldaar....als elke land, deze ondertiteling wel heeft die ik bedoel, specifiek voor doven, die kunnen uiteraard nog wel TAAL lezen en schrijven, maar ze niet horen en spreken dat is het verschil met u en een dove...
Het is meer dan normaal dat dit mogelijk als beledigend opgevat wordt, doorgaans is het ook zo dat de meeste programmatie zonder ondertiteling verloopt, uitgezonderd bij gedubte vertalingen uit films die in de meeste gevallen Amerikaanse films zijn.

Dus mijn vraag blijft staan, ongeacht welke taal je spreekt, kan het kwaad dat een dove gebruik maakt van een mogelijkheid via een teletekstpagina een ondertiteling aan te vragen om mee te lezen wat er gezegd en gesproken wordt, ze kunnen dat dan ook lezen, snap je dat ?

quercus · 2 januari 2015, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg alleen dat men bepaalde woorden die wij hier dagdagelijks gebruiken, aangemerkt als 'niet behorende tot de Standaardtaal'. Wat is nu dat voor onzin? Wie die 'men' is, zal me een zorg wezen. Maar het is zeker niet de doorsnee mens hier in Vlaanderen in ieder geval.

Heel veel klachten zal Martine Tanghe dus niet krijgen. Ja, misschien wel van een paar sabelslijpers zoals Monsieur Quercus en u. Dat zou kunnen. Waar heb ik trouwens aangegeven dat het de Hollanders niet zijn ? Ze zullen er zeker ook voor iets tussen zitten. Want zij hebben altijd de pretentie gehad dat het 'hun' Nederlands was. En zij bepaalden steeds wat mocht en niet mocht.

Wat heeft Martine Tanghe nu weer verkeerd gedaan?

Het Oosten · 2 januari 2015, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat heeft Martine Tanghe nu weer verkeerd gedaan?

U moet de discussie beter volgen, Monsieur Quercus.

Eberhard Leclerc · 2 januari 2015, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Ach, je had het in de discussie over de ondertiteling bij commerciële zenders als VT4 die "Komen Eten" uitgezonden heeft (elk seizoen opnieuw) en inderdaad daar valt ondertiteling vaker op....

Niet alleen bij de commerciele omroepen hoor. De VRT ondertitelt de nederlandstaligen net zo hard.
Dat ziet er heel triest uit. Zowel spreker als kijker worden als debiel beschouwd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

..., kan het kwaad dat een dove gebruik maakt van een mogelijkheid via een teletekstpagina een ondertiteling aan te vragen om mee te lezen wat er gezegd en gesproken wordt, ...

Daar zou ik totaal geen bezwaar tegen hebben. Netjes onder teletekst. Voor mensen die echte gehoorproblemen hebben.

Jan van den Berghe · 2 januari 2015, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De zoveelste oerdomme reactie die enkel de opponent wil kleineren maar niet ingaat op de essentie!
Geef ik mijn persoonlijke argumenten, dan word ik gegarandeerd uitgemaakt voor Franskiljon of Belgicist door de nationalistische kliek.
Laat ik vreemde taalgebruikers zich over het Frans uitspreken, Angelsaksen uit onverdachte hoek, dan heb ik geen argumenten....
Zielige gesprekspartners.

Ik heb een goede raad voor u: besteed uw tijd aan het verwoorden van een inhoudelijk antwoord. Ik zie bijgevolg dan ook uit naar uw eigen argumentatie.

Jan van den Berghe · 2 januari 2015, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hoe kom je daar toch bij?

Ik wil het nog weleens herhalen hoor

Van het huidige kabinet spreken alle FR ministers vloeiend Nederlands. De MP, die in Amsterdam heeft afgestudeerd voorop.
Van de Vlaamse ministers zijn er een paar die (redelijk) Frans (schoolfrans vooral, maar bon) spreken en een paar die er werkelijk niets van kunnen.

Ik weet echt niet of iemand die een taalopleiding volgt en daarbij op het niveau het Nederlands van Galant blijft, eigenlijk wel kans op slagen heeft...

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...ideo=1.2154352

Jan van den Berghe · 2 januari 2015, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg alleen dat men bepaalde woorden die wij hier dagdagelijks gebruiken, aanmerkt als 'niet behorende tot de Standaardtaal'. Wat is nu dat voor onzin? Wie die 'men' is, zal me een zorg wezen. Maar het is zeker niet de doorsnee mens hier in Vlaanderen in ieder geval.

Wie merkt dat dan wel aan? De Taalunie? Kunt u ons dan verwijzen naar een tekst van die instantie? Als het de Taalunie niet is, wie dan wel? Instantie? Overheidsdienst? Academici?

Jan van den Berghe · 2 januari 2015, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat heeft Martine Tanghe nu weer verkeerd gedaan?

Ongetwijfeld werkt Tange op het systeem van het HO. Iets te weinig "Vlaams" waarschijnlijk. Te veel "Ollands".

Het Oosten · 2 januari 2015, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld werkt Tange op het systeem van het HO. Iets te weinig "Vlaams" waarschijnlijk. Te veel "Ollands".

U moet beter de discussie volgen Van den Berghe in plaats van zo maar wat te wauwelen.

Jan van den Berghe · 2 januari 2015, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet beter de discussie volgen Van den Berghe in plaats van zo maar wat te wauwelen.

Om terug te keren naar de discussie: wie is die "men" dan wel waar u het voortdurend over hebt, de "men" die bepaalt wat standaardtaal is en wat niet?

Het Oosten · 2 januari 2015, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om terug te keren naar de discussie: wie is die "men" dan wel waar u het voortdurend over hebt, de "men" die bepaalt wat standaardtaal is en wat niet?

Ook hier heb ik al op geantwoord. U moet beter volgen Van den Berghe.

2 januari 2015, 19:57	#1090
Kristof Piessens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 november 2014 Berichten: 2.036	@eberhard lecrec Ach, je had het in de discussie over de ondertiteling bij commerciële zenders als VT4 die "Komen Eten" uitgezonden heeft (elk seizoen opnieuw) en inderdaad daar valt ondertiteling vaker op. Maar ik had het over de ondertitel mogelijkheid op één via een text paginanummer, die voor de groep die ik doelde perfect haalbaar is zonder zichzelf belachelijk te maken, in het algemeen is het grootste deel van de programmatie inderdaad zonder ondertiteling en als je text pagina nr 888 ofzo intikt krijg je ondertitels...dit is wat mijn punt was !! AN is op zulke tekst ondertiteling het meest te lezen dan standaardtaal, en standaardtaal is volgens mij toch lichtjes geen effectieve AN verstaanbare Nederlands...ikzelf stoor er niet aan, voor zover de meeste woorden dan ook overeenkomen als normale Nederlandse woorden die verstaanbaar zijn. Owja, op uw opmerking, qua ondertiteling van buitenlandse talen bij de bewoners aldaar....als elke land, deze ondertiteling wel heeft die ik bedoel, specifiek voor doven, die kunnen uiteraard nog wel TAAL lezen en schrijven, maar ze niet horen en spreken dat is het verschil met u en een dove... Het is meer dan normaal dat dit mogelijk als beledigend opgevat wordt, doorgaans is het ook zo dat de meeste programmatie zonder ondertiteling verloopt, uitgezonderd bij gedubte vertalingen uit films die in de meeste gevallen Amerikaanse films zijn. Dus mijn vraag blijft staan, ongeacht welke taal je spreekt, kan het kwaad dat een dove gebruik maakt van een mogelijkheid via een teletekstpagina een ondertiteling aan te vragen om mee te lezen wat er gezegd en gesproken wordt, ze kunnen dat dan ook lezen, snap je dat ? __________________ Nieuwe layout - Discussie ronde Nieuwe layout - Eerste ronde - subfora Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 2 januari 2015 om 20:00.