Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spelling. Daarmee zegt u het.

HO beweert evenwel dat er mensen zijn die bepalen wat wel of niet tot de standaardtaal behoort. "Men".

Of ik nu "beenhauwer" of "beenhouwer" schrijf, is en blijft geen standaardtaal. Spelling is slechts een uiterlijk aspect. De taal verandert immers niet door een spellingswijziging.

Dat kan ik ergens begrijpen, maar zou het niet zijn dat de bepaling van de standaardtaal toch eigen is aan het gebruik van de Nederlandse taal en dat daar een willekeurige dialect/streek taal aan ten grondslag ligt..ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat de standaardtaal toch iets bepalend is ter uitdrukking van een gekende begrepen spreuk als voorbeeld genomen ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is enkel omdat u zich ook aangesproken voelt.

Hebt u hier reeds dat soort sneer gekregen omdat u niet-gelovig bent?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dag Johan,



Hopelijk heb je een fijne, toffe, leuke ende plezante avond gehad, en heb je onlangs alsmede overlaatst geen last gehad van een al te hevige nieuwjaarskater ...

Beste Burkide,

Ik heb inderdaad een fijne avond gehad op nieuwjaar en ik ben vrij nuchter gaan slapen waardoor de feestkaters zich niet hebben laten zien. Ik hoop voor u hetzelfde. Toch dat deel van ‘fijne avond’, wat me een enigszins universele wens lijkt bij het vieren van overgangsmomenten zoals nieuwjaar. Met de genotsmiddelen die een mens al dan niet tot zich neemt wil ik me niet te veel moeien. Plezant was het trouwens ook op nieuwjaar, en leuk voor de kinderen. En er waren toffe mensen aanwezig.

Terzake (in het rood onderstreept, maar ik voel me meer en meer uitgenodigd een rebels Nederlands te hanteren). U zegt dat de standaardtaal niet afhangt van de frequentie waarmee een woord gebruikt wordt. Dat is inderdaad ook de onvermijdelijke conclusie van mijn klein nieuwjaarsonderzoekje. Aangezien het prestige van de gebruiker blijkbaar belangrijker is dan het aantal gebruikers is het des te belangrijker de vraag te stellen wie bepaalt of een woord standaardtaal dient te zijn. De vraag "Wie is die 'men'?" is een vraag die ons allen aanbelangt. Goedgelovigheid en vertrouwen in goede bedoelingen zijn nog minder op zijn plaats dan wanneer er sprake zou kunnen zijn van een nog enigszins democratisch principe waarbij de effectieve gebruikers de standaardtaal bepalen.

Woorden als 'goedkopestoelenmaatschappij' zijn dan misschien wel grappig, maar tegelijkertijd erbarmelijk Nederlands. Een Nederlands dat dan nog niet eens gebruikt wordt in de praktijk als we het aantal hits op Google mogen geloven. Daarbij zitten mensen in het Nederlands taalgebied niet op stoelen op een vliegtuig maar in zetels. Wellicht betreft het hier een vertaling vanuit het Engels, zonder ook maar een minimum aan creativiteit of goede wil aan de dag te leggen om het woord enigszins in te passen in de bestaande Nederlandse taal.

Moeten we dan denken dat commerciële maatschappijen als Van Dale niet in staat zijn om op een serieuze manier de Nederlandse taal te verdedigen? Waarschijnlijk. Misschien is het zelfs mogelijk woorden een plaats in het woordenboek af te kopen. We zouden zo'n experiment eens moeten doen met een woord als 'overlaatst'. Als het gratis en met respect voor het Nederlands zoals gesproken in Vlaanderen niet kan, dan misschien maar op zijn kapitalistisch. Engelse afkortingen of werkwoorden tot Nederlands gebombardeerd zouden wel eens zo'n oorsprong kunnen hebben. Wie weet? Of welke bekende Nederlander spreekt er misschien over “Jan goes naar school”? En hoe klinkt het zogezegd correcte Nederlandse woord “NSA”? Met een Amerikaans aandoende A op het einde misschien ook nog? Wie bedenkt er nu om zoiets officieel Nederlands te maken?

Dat dit soort van taalverloedering onder onze neus plaats vind zonder dat men zich blijkbaar de vraag mag stellen wie die 'men' is die onze standaardtaal bepaalt en op welke wijze, duidt op een laksheid mijn inziens. We krijgen elk jaar een lijstje nieuwe woorden voorgeschoteld en dat is het dan. Te nemen of te nemen. Het is standaardtaal. En laat ik als misschien fiere Vlaming dan net iets te fier zijn om algemeen gebruikte woorden in Vlaanderen niet zomaar in het rood onderstreept te willen zien door een taalcorrector van Noord Nederlandse inslag, goedgekeurd dan nog door een instantie die zich 'taalunie' noemt.

Ik begrijp niet dat sommige Vlamingen, die zo hun best doen hun taal te verdedigen tegenover het Frans, anderzijds zo laks aanvaarden dat hun correct geacht Nederlands beslist wordt in Nederland. U zegt zelf dat Nederlanders zich niets aantrekken van het Nederlands gesproken in Vlaanderen. Dient Vlaanderen dan daar geen conclusies uit te trekken en ook zijn eigen taal meer belang te geven in plaats van Martin Thange te belagen indien ze Vlaamse woorden zou gebruiken? Een laffe slavenmentaliteit dient toch niet beloond te worden.

Martine Thange zal zomaar geen in het rood onderstreepte woorden in haar voor te lezen teksten vinden. We hebben dus te maken met een vicieuze cirkel die slechts door Vlaanderen zelf doorbroken kan worden. Een Vlaanderen echter dat haar eigen taal niet als minderwaardig beschouwt. Want hoe kunnen we van Nederland verwachten respect voor ons taalgebruik op te brengen indien we het zelf niet hebben?

Ondertussen hoop ik stilletjes, maar waarschijnlijk al te voorbarig, dat we Nederland wat meer respect voor haar eigen taal kunnen bijbrengen door het goede voorbeeld te geven in verband met het Engels. Zo taalonderdanig als Vlaanderen staat tot Nederland staat Nederland tot het Engels. Laten we niet steeds de mosterd uit het noorden halen, maar eens een goede lading van dat product exporteren. Maar first things first (nee, dit is geen Nederlandse uitdrukking wat mij betreft): een volwaardige plaats eisen in de Nederlandse standaardtaal voor in Vlaanderen veel gebruikte woorden. Ondertussen zou ik ook niet wachten meer belang te vragen voor de 'sociologische status' van die woorden in Vlaanderen zelf. Een Vlaamse taalcorrector lijkt me een goed begin. Indien de bestaande taalunie niet meewil dan is er waarschijnlijk een noodzaak voor een Vlaamse Taalunie en een volwaardig geacht Zuid Nederlands woordenboek.

Over Verkavelingsvlaams. Daar heb ik weinig voeling mee. Ik ken geen Nederlandstalige die tegen me zegt 'Hoe noemde gij?”. Dat lijkt me zonder al te veel fantasie eerder een deel van een conversatie uit het hiernamaals te zijn. Is dat geen Antwerps dialect? Is dat niet de streek waar men moeite heeft plaatselijk dialect van het Zuid Nederlands te onderscheiden? Is niet eerder kleinprovincialistische arrogantie het probleem in dit geval? Onze taal verdedigen lijkt me nog iets anders dan een of ander dialect tot Vlaamse standaardtaal te promoveren.

Over samenzweringstheorieën. Men hoeft het zo ver niet te gaan zoeken. Het probleem is in de eerste plaats een mentaliteit die heeft postgevat bij Vlaamse taalpuristen die denken dat de groene heuvels in het noorden liggen, in tandem met Nederlanders die Vlaanderen eveneens als een achtergesteld gebied beschouwen met betrekking tot de gebezigde taal. Het is niet nodig een oranje vorst in de analyse te betrekken om de desastreuze gevolgen van dergelijke misvattingen te kunnen inschatten, zelfs op mooie, veel gebruikte en zinnige Vlaamse woorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Dat kan ik ergens begrijpen, maar zou het niet zijn dat de bepaling van de standaardtaal toch eigen is aan het gebruik van de Nederlandse taal en dat daar een willekeurige dialect/streek taal aan ten grondslag ligt..ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat de standaardtaal toch iets bepalend is ter uitdrukking van een gekende begrepen spreuk als voorbeeld genomen ?

Ik begrijp hier nu echt niets van. Echt waar.

[Rikm]

Er is hier blijkbaar heel wat gebeurd sedert mijn verblijf op een besneeuwde heuvel in de Ardennen...

Een paar indrukken: de meningen blijven ongeveer dezelfde en niemand heeft helemaal ongelijk. Er wordt over het algemeen misschien te verkrampt gedacht.

- i.v.m. het Engels: je kan dat erg vinden, maar de Engelse taal is momenteel richtinggevend in het grootste deel van de wereld. Heel wat Engelse woorden en uitdrukkingen sijpelen in onze taal door. Sommige verkeerd, zoals "outside the box", andere letterlijk vertaald, zoals "aan het eind van de dag", wat we beter zouden vermijden, andere compleet ingeburgerd, zoals "sorry" of "fuck". Is dat erg? Als het tot een verlies van andere woorden leidt, dan wel. Maar dat is m.i. niet noodzakelijk het geval. Er komen ook veel nieuwe termen bij, waar men een leenwoord, eerder dan een eigen woord, voor gebruikt. Dat kan je niet stoppen. Neem nu de NSA. Die héét gewoon zo, wat ga je eraan doen. We kenden, dat niet, we kenden alleen de CIA. En die heette dus ook: "de CIA". Of je dan NSA of NSEE zegt is minder belangrijk. Bij ons is het de tendens om de Engelse uitspraak te volgen, so be it.

En mijn standaardvoorbeeldje: ooit werden we overheerst door de Romeinen en was het latijn de leidende taal (in een tijd dat men op de Britse eilanden nog ontelbare talen sprak, die meestal op een soort Welsh moeten geleken hebben). Romeinen plachten hun voedsel niet van de grond te eten. Een vernieuwing, die ons de term tabula bracht, stilaan verbasterd tot tafel. Je kon zo'n tabula ook tegen de muur rechtop zetten. Een positie die de Duitse voorkeur bleek te hebben, waardoor je daar met een krijtje op een Tafel kan schrijven... Om te eten zitten ze aan de Tisch. En kijk: ondanks tweeduizend jaar "tafel" kan je bij ons ook nog steeds aan de dis plaatsnemen.

- i.v.m. de "Ollandse" invloed. Qua standaardtaal liepen we in Vlaanderen een eeuwtje achter op onze Noorderburen. Er werd pas echt werk van gemaakt na W.O. II en de duidelijkste uiterlijke tekenen waren de uitzendingen op radio en T.V. ("Voor wie haar soms geweld aandoet" en "Hier spreekt men Nederlands" met het riedeltje van "Omdat ik Vlaming ben" als intro") in de jaren zestig. Omdat men zowat van nul moest beginnen ging men enerzijds gretig te rade bij de Nederlanders, anderzijds ging men wieden in de Franse leenwoorden, die voor velen tot het dagelijks taalgebruik plachten te behoren. Tot in het absurde toe. Op een bepaald moment werden we geacht "geldbeugel" te zeggen in plaats van het algemene Nederlandse portemonnee...

Standaardpublicaties begonnen rekening te houden met het feit dat er in Vlaanderen ook Nederlands werd gesproken. En bij sommigen zelfs met bloedige ernst. Woorden waar men in het Noorden nog nooit van gehoord had, werden plots in woordenlijsten opgenomen. Meestal met het geruststellende "ZN" of "gew" erachter. Groene boekjes kneedden intussen het op school geleerde Nederlands, waardoor inderdaad nogal wat "ZN" naar de achtergrond verdween. Niet altijd ten onrechte trouwens, we wilden natuurlijk begrepen worden in het hele Nederlandse taalgebied. Dus gingen we "onlangs" gebruiken en niet "overlaatst". Behalve in de intiemere, het eigen dialect sprekende, kring. Het bevordert een gesprek immers niet, als je om de halve zin een woord moet uitleggen aan iemand die je dialect niet begrijpt.

Zo valt hier ergens het woord "bediëme". Dat wordt ergens ten Oosten van Lier al haast onbegrijpelijk. Je moet wel gek zijn om het tot de Standaardtaal te promoveren.

[Johan Bollen]

Rikm.

We leven al ons heel leven met de ZDF. Nooit in de Van Dale opgenomen echter die Duitse afkorting. De NSA staat een jaar in het nieuws en staat al in de Van Dale.

En bv. 'overlaatst' is een dialect overstijgend woord. Waarom is het toch zo moeilijk voor sommigen dat te aanvaarden. Als Maaslander gebruik ik het al heel mijn leven en niet als dialect want daar klinkt het heel anders. En mijn vriendin uit Oost Vlaanderen kent en gebruikt het eveneens. Maar toch blijven sommigen insisteren dat het dialect zou zijn. Zuid Nederlandse woorden hebben tegenwoordig een immens traject af te leggen voor erkenning. Wat grappige modewoordjes uitgezonderd dan misschien.

"Bediëme", daar heb ik nog nooit van gehoord (Limburger zijnde), maar het feit of ik het toevallig ken of niet mag geen hindernis zijn om dat woord eventueel te erkennen. Alhoewel ik via een zoekrobot de indruk krijg dat het een zo goed als niet gebruikt woord betreft, totaal niet te vergelijken met 'overlaatst' dus. Maar uiteindelijk is het gebruik of de bekendheid blijkbaar niet van belang. Belangrijker is blijkbaar of Martin Thange het woord gebruikt dan wanneer zowat heel Vlaanderen het gebruikt. Nederlands is blijkbaar geen democratische taal, maar eerder iets obscuur elitair. Als de juiste sociologische kring een woord op een feestje uitvindt mag het blijkbaar de dag erna al in de Van Dale, ook al gebruikt amper een kat het woord in de praktijk. Als een half volk generaties lang een woord gebruikt echter, is dat nog geen reden genoeg tot erkenning. Dat men zo'n situatie normaal acht en aanvaardt vind ik onbegrijpelijk.

1000 woorden 'verzon' de Van Dale erbij in 2014. En zelfs uit de selectie van een honderdtal topwoorden blijkt dat de meerderheid daarvan bijna niet gebruikt worden en niet begrepen worden. Met zo'n realiteit kan men het toch niet anders dan wraakroepend vinden dat een woord als 'overlaatst' nog steeds niet erkend wordt. Of dien ik te geloven dat de Vlaming zijn eigen taal nog steeds inferieur acht, noch steeds zonder vragen te stellen aanvaardt dat zijn taal bepaald wordt in een ander land (de taalunie ten spijt)? Een land dat niet echt omkijkt naar het Nederlands zoals gesproken in Vlaanderen dan nog wel. En men weet dat en het kan de Vlaming blijkbaar niet schelen. Met zo'n mentaliteit mag men van mijn part gerust verder 'slaaf' van de Franstaligen blijven. Dan verdient men niet beter.

Vooral van 'Vlaams nationalisten' heb ik het moeilijk zo'n lakse houding naar de eigen taal toe te begrijpen. Veel 'bevrijdingsdrang' zie ik daar niet in. Ik zie daar voornamelijk een slaaf die een andere meester wil, angst als hij heeft van op eigen benen te staan.

Een beetje overdreven en polemisch gesteld. Akkoord.

[Rikm]

"Overlaatst" wordt hier stilaan blijkbaar een obsessie. Ik gebruikte het woord enkel en alleen als voorbeeld van ZN dat uit het AN werd geweerd. Het overdreven taalpurisme van de jaren zestig, zeventig.

Wat het opnemen van modewoorden betreft, daar kan ik wel in het ongenoegen inkomen. Misschien zou men wat terughoudender kunnen zijn, maar in elk geval wordt niemand verplicht van zo'n woord te gebruiken (de meeste woorden uit dat eerder geplaatste lijstje heb ik trouwens nog nooit gehoord en ik ben niet zinnens om er gebruik van te gaan maken).

Dat neemt natuurlijk niet weg, dat het afgelopen jaar heel wat meer over de NSA is gekletst dan over de ZDF...

In een notendop (a nutshell, als het ware) moeten we toch vaststellen dat een taal altijd evolueert en dat evolutie altijd op weerstand stoot. We hebben de "geldbeugel"-periode gelukkig al een tijdje achter de rug en er is heel wat meer mogelijk in het Nederlands, dan een halve eeuw geleden. Ook het overdreven verengelsen zal ooit wel ophouden.

In mijn optiek is het gebruik van een duidelijke, creatieve algemene taal van wezenlijk belang voor onze communicatie. In Vlaanderen, maar ook in het hele Nederlandse taalgebied. Zo vind ik het b.v. futiel om een lans te gaan breken voor een bepaald woord, enkel en alleen omdat het in een aantal Vlaamse provincies ook begrepen of gebruikt wordt, terwijl dat bij onze Noorderburen nergens het geval is. Ook zij zijn tenslotte medetaalgebruikers.

Rancune als taalnormering? Lijkt me niet echt bevorderlijk voor de conversatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

- i.v.m. de "Ollandse" invloed. Qua standaardtaal liepen we in Vlaanderen een eeuwtje achter op onze Noorderburen. Er werd pas echt werk van gemaakt na W.O. II en de duidelijkste uiterlijke tekenen waren de uitzendingen op radio en T.V. ("Voor wie haar soms geweld aandoet" en "Hier spreekt men Nederlands" met het riedeltje van "Omdat ik Vlaming ben" als intro") in de jaren zestig. Omdat men zowat van nul moest beginnen ging men enerzijds gretig te rade bij de Nederlanders, anderzijds ging men wieden in de Franse leenwoorden, die voor velen tot het dagelijks taalgebruik plachten te behoren. Tot in het absurde toe. Op een bepaald moment werden we geacht "geldbeugel" te zeggen in plaats van het algemene Nederlandse portemonnee...

Wel, ik heb het even opgezocht in een paar oude taalgidsje die rond die tijd werden uitgegeven en ik moet u toch teleurstellen. "Geldbeugel" staat alvast niet in het lijstje van "zeg niet, zeg wel".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

"Overlaatst" wordt hier stilaan blijkbaar een obsessie. Ik gebruikte het woord enkel en alleen als voorbeeld van ZN dat uit het AN werd geweerd. Het overdreven taalpurisme van de jaren zestig, zeventig.

Buiten dit forum merk ik niet dat het ontbreken van "overlaatst" in onze standaardtaal tot grote wrevel leidt.

[Rikm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Buiten dit forum merk ik niet dat het ontbreken van "overlaatst" in onze standaardtaal tot grote wrevel leidt.

Ik bedoelde dan ook een obsessie op dit forum. Enfin, in deze thread zelfs.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

In mijn optiek is het gebruik van een duidelijke, creatieve algemene taal van wezenlijk belang voor onze communicatie. In Vlaanderen, maar ook in het hele Nederlandse taalgebied. Zo vind ik het b.v. futiel om een lans te gaan breken voor een bepaald woord, enkel en alleen omdat het in een aantal Vlaamse provincies ook begrepen of gebruikt wordt, terwijl dat bij onze Noorderburen nergens het geval is. Ook zij zijn tenslotte medetaalgebruikers.

U draait de realiteit om.

Rancune als taalnormering? Lijkt me niet echt bevorderlijk voor de conversatie.

Rancune heeft er überhaupt niets mee te maken. Straks gaat u me nog beschuldigen van anti Nederlandse gevoelens. Dan dien ik u stilaan van dezelfde ingesteldheid te verdenken als Mauste hier. Een houding volgens dewelke kritiek blijkbaar bijna per definitie uit een soort van racisme geboren dient te zijn. Is het niet juist zo'n houding die dialoog onmogelijk maakt?

[Rikm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, ik heb het even opgezocht in een paar oude taalgidsje die rond die tijd werden uitgegeven en ik moet u toch teleurstellen. "Geldbeugel" staat alvast niet in het lijstje van "zeg niet, zeg wel".

Dat kan zijn, maar het uitwieden van Franse leen-en bastaardwoorden drong in mijn schooltijd toch geregeld door tot op het schoolbord en heb ik in levenden lijve meegemaakt. De meeste ben ik vergeten, maar "geldbeugel" was een typevoorbeeld. Ik denk dat het foutieve gebruik van "voetpad" voor trottoir ook zoiets was. En misschien schrijftafel voor bureau of koetswerk voor carrosserie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Dat kan zijn, maar het uitwieden van Franse leen-en bastaardwoorden drong in mijn schooltijd toch geregeld door tot op het schoolbord en heb ik in levenden lijve meegemaakt. De meeste ben ik vergeten, maar "geldbeugel" was een typevoorbeeld. Ik denk dat het foutieve gebruik van "voetpad" voor trottoir ook zoiets was. En misschien schrijftafel voor bureau of koetswerk voor carrosserie.

Neen, ook uw opmerking voor "voetpad" klopt niet. We leerden toen wel "de stoep" te verkiezen boven "het trottoir", alhoewel beide ook aanvaard zijn in het AN (net zoals "koetswerk" en "carrosserie").

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Buiten dit forum merk ik niet dat het ontbreken van "overlaatst" in onze standaardtaal tot grote wrevel leidt.

Op nieuwjaar merkte ik verbazing bij alle aanwezige Vlamingen over het feit dat het woord 'overlaatst' (uiteindelijk niet meer dan een voorbeeld) geen standaardtaal is. Niet dat men dacht aan een witte mars of zo. Het zou maar al te erg zijn moest een volksopstand het gepaste mechanisme geacht worden om wat meer respect voor de eigen taal te krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op nieuwjaar merkte ik verbazing bij alle aanwezige Vlamingen over het feit dat het woord 'overlaatst' (uiteindelijk niet meer dan een voorbeeld) geen standaardtaal is. Niet dat men dacht aan een witte mars of zo. Het zou maar al te erg zijn moest een volksopstand het gepaste mechanisme geacht worden om wat meer respect voor de eigen taal te krijgen.

Ja, daar had ik het ook over met onze familieleden op nieuwjaarsdag... Proest!

[Rikm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U draait de realiteit om.

Rancune heeft er überhaupt niets mee te maken. Straks gaat u me nog beschuldigen van anti Nederlandse gevoelens. Dan dien ik u stilaan van dezelfde ingesteldheid te verdenken als Mauste hier. Een houding volgens dewelke kritiek blijkbaar bijna per definitie uit een soort van racisme geboren dient te zijn. Is het niet juist zo'n houding die dialoog onmogelijk maakt?

- Niet de realiteit omdraaien. Maar het plaatje eens uitbreiden tot de héle Nederlandstalige wereld. Ik lees hier voortdurend "wij mogen niet dit en wij mogen niet dat (waarbij nog steeds niet echt geantwoord wordt op de vraag: "van wie mag je dat niet"), terwijl de Ollanders alles mogen en ons allerlei woorden opdringen, die we niet graag gebruiken". En dat wou ik wel degelijk eens een keertje omdraaien. Wat moeten Nederlanders plotseling met het woordje "overlaatst". Het is niet mooi, het zit niet echt logisch in elkaar en het wordt maar hier en daar gebruikt... Had ik dan, die bewuste zomer van 1975, moeten volharden, toen ik ergens ten noorden van Harlingen bij een slager "vier schellen hesp" vroeg en ik echt niet begrepen werd?

- Misschien heeft rancune er niets mee te maken, maar waar komt dan die afkeer voor "Ollandse" (sic) taalinbreng vandaan? En, sorry, maar dialoog wordt nu eenmaal pas onmogelijk als er geen tegenargumentatie meer wordt aanvaard. Me met Mauste vergelijken, allez komaan, hij zal nogal lachen.

Hoe je van "rancune" meteen op "racisme" komt, is me een raadsel. Misschien deden de beginletters het?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

"Overlaatst" wordt hier stilaan blijkbaar een obsessie. Ik gebruikte het woord enkel en alleen als voorbeeld van ZN dat uit het AN werd geweerd. Het overdreven taalpurisme van de jaren zestig, zeventig.

Als ik me niet vergis is het Het Oosten die 'overlaatst' als voorbeeld aanhaalde in deze draad, naast een aantal andere vrij algemeen gebruikte woorden in Vlaanderen, zoals 'bucht', die dezelfde discriminatie mogen ondergaan.

[Rikm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ook uw opmerking voor "voetpad" klopt niet. We leerden toen wel "de stoep" te verkiezen boven "het trottoir", alhoewel beide ook aanvaard zijn in het AN (net zoals "koetswerk" en "carrosserie").

Ja, het zal "de stoep" geweest zijn. Ik schreef het al, buiten "geldbeugel" is me van dat overdreven purisme niet veel bijgebleven, maar het was er wel. Bovendien heb ik niet beweerd dat koetswerk of stoep "niet aanvaard" zouden geweest zijn, alleen dat me "carrosserie" en "trottoir" probeerde te elimineren.

[Rikm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als ik me niet vergis is het Het Oosten die 'overlaatst' als voorbeeld aanhaalde in deze draad, naast een aantal andere vrij algemeen gebruikte woorden in Vlaanderen, zoals 'bucht', die dezelfde discriminatie mogen ondergaan.

Het Oosten is er inderdaad mee begonnen. Maar hij is niet de enige die erover doorging.
En kijk hier toch ook weer: woorden die "discriminatie mogen ondergaan"... Vind je dat nu zelf niet een beetje te pathetisch?
Overigens "vrij algemeen gebruikte woorden in Vlaanderen" maken van het woord "bucht" nog geen Algemeen Vlaams. Men zal "bucht" zeggen, men zal "bocht" zeggen, men zal "boecht" zeggen... Gaan we dat dan allemaal opnemen in het nog te ontwikkelen Vlaams-geïnspireerde Algemene Nederlands?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als ik me niet vergis is het Het Oosten die 'overlaatst' als voorbeeld aanhaalde in deze draad, naast een aantal andere vrij algemeen gebruikte woorden in Vlaanderen, zoals 'bucht', die dezelfde discriminatie mogen ondergaan.

Discriminatie? Wie discrimineert er dan wel? Namen?