Moslims in Europese gevangenissen oververtegenwoordigd - Pagina 6

goodwill · 6 mei 2008, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goodwill je bezondigt je zelf aan pseudo wetenschap denk ik.
De achterliggende factoren zoals jij dit ziet hebben helaas ook met Islam te maken.
Je levensovertuiging blijkt immers ook uit opvoeding, kijk op je medemens, normen en waarden, rolpatronen voor mannen en vrouwen, partnerkeuze en zelfs ambitie ( zeker bij jongeren)
Dat zorgt voor een onderklasse van vooral Marokkaanse jonge mannelijke Vlamingen die iedere verantwoordelijkheid bij de samenleving leggen en doof zijn voor argumenten die het eigen aandeel individueel en als bevolkingsgroep benoemen.
Je lijkt ervan uit te gaan dat 'wetenschappelijk onderzoek' dit weerlegt en daar geloof ik niet in, de samenleving biedt ontzettend veel kansen maar je moet ze ook willen nemen!

Mea culpa, maar ik doe mijn best.

Terugkomend op de rol van opvoeding: het probleem is dat juist veel ouders geen vat hebben op sommige van hun kinderen, waardoor deze heel snel ontsporen, met alle gevolgen van dien: ongehoorzaamheid, wenig discipline, schooluitval, ...
De culturele achtergrond, tradities en/of religie (vb. islam) kan eventueel een rol spelen bij de opvoeding , maar het probleem ligt vooral aan het ontsnappen aan het ouderlijk gezag thuis.

Dit gezegd zijnde wil ik niet de automatische link leggen met de islam of een andere godsdienst, zoals sommigen hier willen doen.
Het verdwijnen van het ouderlijk gezag, armoede, ... zijn al meer dan genoeg om meer ontspoorden te krijgen.

Ter vergelijking:
- Los Angeles
- in de buitenwijken
- bendes en criminelen
- het zijn geen moslims
- de gevangenis zijn ook vol met mensen uit bepaalde 'groepen', die vooral kunnen gesitueerd worden in een kansarm gezin.

en zo kunnen we verder gaan.

Savatage · 6 mei 2008, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Mea culpa, maar ik doe mijn best.

Terugkomend op de rol van opvoeding: het probleem is dat juist veel ouders geen vat hebben op sommige van hun kinderen, waardoor deze heel snel ontsporen, met alle gevolgen van dien: ongehoorzaamheid, wenig discipline, schooluitval, ...
De culturele achtergrond, tradities en/of religie (vb. islam) kan eventueel een rol spelen bij de opvoeding , maar het probleem ligt vooral aan het ontsnappen aan het ouderlijk gezag thuis.

Dit gezegd zijnde wil ik niet de automatische link leggen met de islam of een andere godsdienst, zoals sommigen hier willen doen.
Het verdwijnen van het ouderlijk gezag, armoede, ... zijn al meer dan genoeg om meer ontspoorden te krijgen.

Ter vergelijking:
- Los Angeles
- in de buitenwijken
- bendes en criminelen
- het zijn geen moslims
- de gevangenis zijn ook vol met mensen uit bepaalde 'groepen', die vooral kunnen gesitueerd worden in een kansarm gezin.

en zo kunnen we verder gaan.

Niemand beweert bij mijn weten dat enkel moslims voor overlast zorgen hoor. In LA en NYC hadden ze jaren geleden hopen problemen met criminele bendes totdat ze een zero tolerance beleid hebben gevoerd. De problemen waren meteen van de kaart geveegd. Hier in België zou men net hetzelfde moeten doen.

goodwill · 6 mei 2008, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niemand beweert bij mijn weten dat enkel moslims voor overlast zorgen hoor. In LA en NYC hadden ze jaren geleden hopen problemen met criminele bendes totdat ze een zero tolerance beleid hebben gevoerd. De problemen waren meteen van de kaart geveegd. Hier in België zou men net hetzelfde moeten doen.

Mee akkoord: een streng (maar ook rechtvaardig) beleid, die elk die buiten het wettelijk kader stapt een aangepaste straf geeft.

artisjok · 6 mei 2008, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

allez, tot spijt van wie het benijdt:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=94576

Er zijn dus naar schatting 3000 a 4000 moslims, en dan 4000, zeer accuraat.
Spijtig dat de krant niet vermeld hoe deze schatting tot stand kwam.

Zeer eigenaardig, want volgens de cijfers per nationaliteit van 2006 zijn er 4087 gevangenen van vreemde afkomst. 1394 europeanen, 1791 niet europeanen, en 902 afkomst niet gekend.

aantal gevangenen
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis...t-c-totaal.htm
aantal in voorhechtenis
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis...rhechtenis.htm
aantal veroordeeld
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis...eroordeeld.htm
in detail
http://www.npdata.be/Data/Misdrijven/inhoud.html

alice · 6 mei 2008, 19:22

Goodwill; huwelijken die gebaseerd zijn op de formule trouwen, kinderen krijgen en daarna als ouders een affectieve band ontwikkelen houden geen rekening met de zienswijze van deze samenleving en het zijn vaak deze kinderen die slechts primaire zorg krijgen als gevolg van deze huwelijken die in de problemen komen.
Want deze samenleving gaat uit van een ander model; je ontwikkelt een affectieve band, trouwt( of niet) en krijgt kinderen waar jij en niemand anders de verantwoordelijkheid voor draagt.

daiwa · 6 mei 2008, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn dus naar schatting 3000 a 4000 moslims, en dan 4000, zeer accuraat.
Spijtig dat de krant niet vermeld hoe deze schatting tot stand kwam.

Wat voor een kazakkendraaier ben jij .
Je ligt hier al dagen te zagen voor die link omdat je het anders niet geloofde. Nu heb je de link en dan trek je het waarheidsgehalte van dat artikel in twijfel.

Svennies · 7 mei 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niemand beweert bij mijn weten dat enkel moslims voor overlast zorgen hoor. In LA en NYC hadden ze jaren geleden hopen problemen met criminele bendes totdat ze een zero tolerance beleid hebben gevoerd. De problemen waren meteen van de kaart geveegd. Hier in België zou men net hetzelfde moeten doen.

Zozo, en de gevangenissen zitten nu al overvol.Men slaagt er zelfs in om minderjarige criminelen met al 97 delicten op hun conto nog dezelfde dag terug vrij te laten omdat alle jeugdinstellingen vol zitten...
Of zullen héél belgië maar gaan afspannen met pinnekesdraad met aan ieder buurland één ingang met daarboven een groot bord
" welkom in prison belgique" daar waar criminelen thuis zijn....
Dan is het probleem van overvolle gevangenissen ineens opgelost...

AdrianHealey · 7 mei 2008, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niemand beweert bij mijn weten dat enkel moslims voor overlast zorgen hoor. In LA en NYC hadden ze jaren geleden hopen problemen met criminele bendes totdat ze een zero tolerance beleid hebben gevoerd. De problemen waren meteen van de kaart geveegd. Hier in België zou men net hetzelfde moeten doen.

Voor alle duidelijkheid: dat is niet het zero-tolerance beleid dat het VB voorstelt.

artisjok · 7 mei 2008, 05:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Wat voor een kazakkendraaier ben jij .
Je ligt hier al dagen te zagen voor die link omdat je het anders niet geloofde. Nu heb je de link en dan trek je het waarheidsgehalte van dat artikel in twijfel.

Ik wilde natuurlijk de link, enerzijds om te weten in hoeverre het artikel correct werd geciteerd, anderzijds om het waarheidsgehalte van het artikel te kunnen controleren.

circe · 7 mei 2008, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn dus naar schatting 3000 a 4000 moslims, en dan 4000, zeer accuraat.
Spijtig dat de krant niet vermeld hoe deze schatting tot stand kwam.

Zeer eigenaardig, want volgens de cijfers per nationaliteit van 2006 zijn er 4087 gevangenen van vreemde afkomst. 1394 europeanen, 1791 niet europeanen, en 902 afkomst niet gekend.
aantal gevangenen
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis...t-c-totaal.htm
aantal in voorhechtenis
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis...rhechtenis.htm
aantal veroordeeld
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis...eroordeeld.htm
in detail
http://www.npdata.be/Data/Misdrijven/inhoud.html

jij bent ongeveer de enige persoon die nog niet heeft begrepen dat het aantal "belgen" in de gevangenis niet enkel autochtone belgen betekent, doch ook alle dubbele nationaliteitsbelgen.

Het is dus zeer wel mogelijk dat bijna de helft van de criminelen in het gevang weldegelijk moslim zijn.

Ik had je verwittigd dat het pijn ging doen hé jongen.

hurricane · 7 mei 2008, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor alle duidelijkheid: dat is niet het zero-tolerance beleid dat het VB voorstelt.

Ha, de ene nul is de andere niet ?

artisjok · 7 mei 2008, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jij bent ongeveer de enige persoon die nog niet heeft begrepen dat het aantal "belgen" in de gevangenis niet enkel autochtone belgen betekent, doch ook alle dubbele nationaliteitsbelgen.

Het is dus zeer wel mogelijk dat bijna de helft van de criminelen in het gevang weldegelijk moslim zijn.

Ik had je verwittigd dat het pijn ging doen hé jongen.

Nee, bij het aantal belgen zijn de belggeworden vreemdelingen meegeteld.

Van Vreemde afkomst = vreemdelingen + van nationaliteit veranderden tussen 1980 en 2005 + het geboorteoverschot van nieuwe Belgen - emigratie nieuwe Belgen.
Had je eventjes op de site gekeken http://www.npdata.be/Data/Misdrijven/inhoud.html

Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat 3000 a 4000 van de gevangenen moslim zijn.

Wat zou er moeten pijn doen?
Dit is pijnlijk.
http://forum.politics.be/showthread....53#post3354053
http://forum.politics.be/showthread....56#post3353856
en ook
http://forum.politics.be/showthread....46#post3374946

Savatage · 7 mei 2008, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor alle duidelijkheid: dat is niet het zero-tolerance beleid dat het VB voorstelt.

Zeg me dan eens wat ze volgens jou wel voorstellen. De laatste keer dat ik hun partijprogramma las was dat nog precies wat ze voorstelden.

circe · 7 mei 2008, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat 3000 a 4000 van de gevangenen moslim zijn.

waarom?

artisjok · 7 mei 2008, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waarom?

Zie enkele berichten terug.
http://forum.politics.be/showthread....24#post3407524

circe · 7 mei 2008, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zie enkele berichten terug.
http://forum.politics.be/showthread....24#post3407524

ja en dan?

bij de "belgen" zitten evengoed nog de helft dubbele nationaliteiten! dus: grosso modo 2000 (niet belgische moslims) + 2000(dubbele nationaliteitsmoslims) = 4000 ... zo moeilijk is dat toch niet te snappen?

artisjok · 7 mei 2008, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja en dan?

bij de "belgen" zitten evengoed nog de helft dubbele nationaliteiten! dus: grosso modo 2000 (niet belgische moslims) + 2000(dubbele nationaliteitsmoslims) = 4000 ... zo moeilijk is dat toch niet te snappen?

Nee, bij het aantal belgen zijn de belggeworden vreemdelingen niet meegeteld.

Van Vreemde afkomst = vreemdelingen + van nationaliteit veranderden tussen 1980 en 2005 + het geboorteoverschot van nieuwe Belgen - emigratie nieuwe Belgen.
Had je eventjes op de site gekeken http://www.npdata.be/Data/Misdrijven/inhoud.html

Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat 3000 a 4000 van de gevangenen moslim zijn.

circe · 7 mei 2008, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, bij het aantal belgen zijn de belggeworden vreemdelingen meegeteld.

Van Vreemde afkomst = vreemdelingen + van nationaliteit veranderden tussen 1980 en 2005 + het geboorteoverschot van nieuwe Belgen - emigratie nieuwe Belgen.
Had je eventjes op de site gekeken http://www.npdata.be/Data/Misdrijven/inhoud.html

Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat 3000 a 4000 van de gevangenen moslim zijn.

Wat zou er moeten pijn doen?
Dit is pijnlijk.
http://forum.politics.be/showthread....53#post3354053
http://forum.politics.be/showthread....56#post3353856
en ook
http://forum.politics.be/showthread....46#post3374946

lieve jongen, gelieve eens wat bij de les te blijven.

de studie waarin het aantal MISDRIJVEN wordt nagepluist op basis van de AFKOMST van de daders, is niet hetzelfde als de cijfers waarin het aantal BELGEN wordt vermeld in de Belgische gevangenissen.
Bij d�*t aantal BELGEN wordt er géén rekening gehouden met de afkomst van de veroordeelde criminelen, maar enkel met het feit of ze al dan niet een belgisch vodje hebben!

>Ik kon al niet volgen.

Heb jij altijd de gewoonte om appelen met peren te vergelijken?

artisjok · 7 mei 2008, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

lieve jongen, gelieve eens wat bij de les te blijven.

de studie waarin het aantal MISDRIJVEN wordt nagepluist op basis van de AFKOMST van de daders, is niet hetzelfde als de cijfers waarin het aantal BELGEN wordt vermeld in de Belgische gevangenissen.
Bij d�*t aantal BELGEN wordt er géén rekening gehouden met de afkomst van de veroordeelde criminelen, maar enkel met het feit of ze al dan niet een belgisch vodje hebben!

>Ik kon al niet volgen.

Heb jij altijd de gewoonte om appelen met peren te vergelijken?

Misschien kon je niet volgen omdat ik in mijn eerste zin het woord "niet" vergat. Maar uit de rest van mijn bericht kon je toch opmaken wat ik bedoelde.
Voor alle cijfers geldt dat de belggeworden vreemdelingen niet worden meegeteld bij de Belgen.
Ze worden meegeteld bij de vreemdelingen.

circe · 7 mei 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien kon je niet volgen omdat ik in mijn eerste zin het woord "niet" vergat. Maar uit de rest van mijn bericht kon je toch opmaken wat ik bedoelde.
Voor alle cijfers geldt dat de belggeworden vreemdelingen niet worden meegeteld bij de Belgen.Ze worden meegeteld bij de vreemdelingen.

NET NIET!!

enkel in die studie die jij aanhaalt wordt PER UITZONDERING melding gemaakt van de afkomst van de "zogenaamde belgen".

Net daarom was de vermelding van het aantal moslims zo belangrijk.

Men heeft namelijk decennialang de opgesloten criminelen liefst zoveel mogelijk onderverdeeld in "belgen" en "vreemdelingen", zonder OOIT MAAR EEN KEER rekening te willen houden met de afkomst of dubbele nationaliteit.

Allez zotteke! waar haalt ge d�*t nu uit, dat bij de "belgische criminelen" de vreemdelingen nu eens niet gingen worden bijgeteld --- buiten in dat éne document uiteraard.

het document dat je aanhaalt is trouwens ondertussen reeds tig keer ondermijnD door mensen met een iets beter inzicht in wiskunde. (zoals een Jos Verhulst: zie zijn postings op het verdwenen forum van kifkif hierover en ook op The Brussels Journal meen ik).

maar nogmaals: waarom zou

- 50% vreemdeling + 50 % belgen niet kunnen betekenen dat er ook 50% moslims en 50% hindoes in het gevang zitten?

- 50% vreemdeling + 50% belgen: waarom kan dat niet 100% allochtoon zijn?

- 50% vreemdeling + 50+ belgen: waarom kan dat niet 95% chinezen zijn?

6 mei 2008, 19:22	#105
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Goodwill; huwelijken die gebaseerd zijn op de formule trouwen, kinderen krijgen en daarna als ouders een affectieve band ontwikkelen houden geen rekening met de zienswijze van deze samenleving en het zijn vaak deze kinderen die slechts primaire zorg krijgen als gevolg van deze huwelijken die in de problemen komen. Want deze samenleving gaat uit van een ander model; je ontwikkelt een affectieve band, trouwt( of niet) en krijgt kinderen waar jij en niemand anders de verantwoordelijkheid voor draagt.