Vraagje aan de lovers van winterbanden

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ook dat kwam al ter sprake.
Waarom leggen de constructeurs niet meteen die banden op hun auto's.

Omdat die banden niet de veiligste banden zijn voor de snelheden die deze (zware) auto´s kunnen en mogen halen bij de respectievelijke wegdekomstandigheden en bochten-/rem-werk (autobahn) .

De meeste constructeurs hebben zelfs een 250 kmh-electronische limiet overeengekomen einde 80´s omdat men tot die snelheid nog zeer comfortabele (lees niet te harde rubber en te stijf karkas) banden heeft die het beste bij hun "snelle reislimousines" passen, en het beste compromis bieden qua hoofdzakelijk comfort-prestaties.

Zij hebben specialisten en testpiloten genog om uit te vissen welke banden het beste voldoen.

En dat doen ze ook.

Na xx-jaren banden evolutie - die ik ca. 40 jaar ervaren heb - zijn ze tot de conclusie gekomen dat zomerbanden in de zomer en winterbanden in de winter de beste en veiligste prestaties leveren, toch voor landen met volwaardige 4 seizoenen.

Voor de uitzonderingen (die amper x.000 kms rijden) en in feite ook voor de kleine lichte voortracties zijn gansjaarbanden ook geschikt, maar niet elke bandenconstructeur maakt die (winst/rendabiliteit/... marketing), en daardoor maar weinig keus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar dus nog steeds geen antwoord waarom ze in Duitsland ook aan de kant stonden.

Omdat bij steile hellingen de politie ingegrepen heeft anders zou het ganse wegverkeer geblokkeerd kunnen worden door vrachtwagens die ook in regel zijn.
Weet ge bij redelijk steile autobahnhellingen (> 4 % ) kan een 40-tonner uit stilstand (door file) ook met M+S-banden en desnoods sneeuwkettingen niet die autobahnheuvel op, en al zeker niet als onder de sneeuw ijzel ligt.
Het risico op een bijkomend vrachtwagenongeval is ook te hoog want een dwarsliggende camion blokkeert ALLES.

Auto´s met winterbanden kunnen dan nog wel verder.
Daarom werden enkel de vrachtwagens tijdelijk van die GLADDE autobahn gehaald.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op mijn volgende nieuwe auto (binnen drie vier maanden) ga ik ook velgen met winterbanden bedingen bij de aankoop.

Want ik denk wel dat die winterbanden een voordeel opleveren; zelfs al heb ik ook al een ongeveer 40-jarig rijbewijs zonder noemenswaardig ongeval.


Wat is mijn vraag dan ?
Wel, aan sommige mensen hier die beweren dat die winterbanden merkelijk 'beter' zijn, zou ik willen vragen hoe zij dat zelf aan den lijve ondervonden hebben.

Zeer praktisch: hebben zij al eens getest in een gladde bocht dat ze 10 of 15 km per uur rapper kunnen rijden ?

Voelen zij aan dat de baan even glad ligt als een bepaalde ervaring vorig jaar (en net even glad hé, niet een beetje meer of een beetje minder glad), maar toch zoveel rapper kunnen aanzetten ?

Het verschil in remafstand in perfect gelijke omstandigheden al eens uitgetest ?

Allee afijn, hoe precies zijn je hoogstpersoonlijk eigen ervaringen ?

Ik heb onlangs praktisch rally gereden op vol besneeuwde wegen met sneeuwbanden en ESP. Dat ging.

Is rally kunnen rijden noodzakelijk ? Neen, maar gewoon winterbanden zou ik toch wel zetten als ik van u was. Mocht uw auto ESP hebben is dat mooi meegenomen want het maakt echt een verschil. Ook bij nat wegdek.

Mijn eigen autotje met zomerbanden en zonder ESP was een hel daar. Glijden, rondjes draaien, etc...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Veel woorden om er terug omheen te fietsen.
Maar dus nog steeds geen antwoord waarom ze in Duitsland ook aan de kant stonden.
Behalve dan dat ze de wet aan hun voeten lappen.

Maar nog steeds geen antwoord of ge het nu eindelijk begrepen hebt.

Hebt ge het nu begrepen ?

(Mijn -laatste- antwoord staat al enkele posts hierboven, hopelijk lees je het nu eens).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb onlangs praktisch rally gereden op vol besneeuwde wegen met sneeuwbanden en ESP. Dat ging.

Is rally kunnen rijden noodzakelijk ? Neen, maar gewoon winterbanden zou ik toch wel zetten als ik van u was. Mocht uw auto ESP hebben is dat mooi meegenomen want het maakt echt een verschil. Ook bij nat wegdek.

Mijn eigen autotje met zomerbanden en zonder ESP was een hel daar. Glijden, rondjes draaien, etc...

ESP is idd een voordeel, ook het ASR-gedeelte voor de tractie.
Antriebsschlupfregelung = "anti slip regeling" of Tractiecontrole (TCS) in het AN:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tractiecontrole

De ESP-knop is best wel uit te schakelen* als ge wat doorslippen nodig hebt, bevoorbeeld om in het spoor te blijven bij het oprijden van een steile besneeuwde oprit (bvb ook met sneeuwkettingen); anders kan het zijn dat men niet boven geraakt.

*ttz enkel het ASR-gedeelte schakelt men volledig uit, de ESP-software wordt lichtjes aangepast hierop, de ESP grijpt navenant later in.

EPS is een combinatie van ABS + ASR + GMR (zie link) die het uitbreken van de auto in bochten dynamisch stabiliseert tot een bepaalde gripgrens. Bij auto´s zonder ESP is al een zeer geoefende bestuurder nodig om -bijna- even goed te doen in een bocht op de limiet genomen.

Dynamische werking zonder en / met EPS (L/R):
Links bij overstuur | - | rechts bij onderstuur


De werking van ESP (met figuren):

http://www.kfztech.de/kfztechnik/sicherheit/ESP.htm
...
Zusammenfassung

E S P = Elektronisches Stabilitätsprogramm ist eine Fahrdynamikregelung

•gehört zur Aktiven Sicherheit
•besteht mindstens aus ABS + ASR + GMR (Giermomentregelung)
Giermoment = Drehen des Fahrzeugs um die Hochachse
•ABS/ASR verhindern Längsschlupf
•GMR verhindert Querschlupf
Querschlupf bedeutet Verlust an Seitenführungskraft

Folge: Ausbrechen des Fahrzeugs (besonders in Kurven)

En bij sommige auto´s kan in dat "stabiliteitspaket" ook nog EDS bijzitten (elektronische Differenzialsperre), nog iets beter voor de tractie.

volgens VW :

"Die elektronische Differenzialsperre ermöglicht ein gleichmäßiges und komfortables Anfahren auf unterschiedlich griffigen Fahrbahnoberflächen. Dreht ein Rad durch, dann bremst die elektronische Differenzialsperre dieses gezielt ab und sorgt für eine Kraftübertragung zu dem besser greifenden Rad. Die elektronische Differenzialsperre verringert den Reifenverschleiß und arbeitet bis ca. 40 km/h (4MOTION: bis ca. 80 km/h). Sie ist als Softwarefunktion Bestandteil des elektronischen Stabilisierungsprogrammes (ESP) und der Antriebsschlupfregelung (ASR)."

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als hij zijn rijstijl aanpast in de "zomerse bochten" is dat idd mogelijk, ook wegens die lage snelheidsbeperkingen in Be.

Maar dan zou ik wel gansjaarbanden nemen... moest ik te tam geworden zijn (lees echt oud) en 2 x per jaar naar "de bandenboer" te rijden en de ongelooflijke som van 2 x 15 € incl. BTW voor het omwisselen te betalen.

Of om de maand, twee keer per maand.
Ik denk hier aan de spaanse vrachtwagenchauffeur die eens een vrachtje komt ophalen in Antwerpen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Omdat die banden niet de veiligste banden zijn voor de snelheden die deze (zware) auto´s kunnen en mogen halen bij de respectievelijke wegdekomstandigheden en bochten-/rem-werk (autobahn) .

En in de winter zijn die dan weer wel geschikt voor de hoge snelheden ?

De meeste constructeurs hebben zelfs een 250 kmh-electronische limiet overeengekomen einde 80´s omdat men tot die snelheid nog zeer comfortabele (lees niet te harde rubber en te stijf karkas) banden heeft die het beste bij hun "snelle reislimousines" passen, en het beste compromis bieden qua hoofdzakelijk comfort-prestaties.

Lijkt mij lichtjes naast de kwestie.
We hebben het hier niet bepaald over bezitters van "snelle reislimousines"

Na xx-jaren banden evolutie - die ik ca. 40 jaar ervaren heb - zijn ze tot de conclusie gekomen dat zomerbanden in de zomer en winterbanden in de winter de beste en veiligste prestaties leveren, toch voor landen met volwaardige 4 seizoenen.

Waar hebben we dat ontkend ?

Voor de uitzonderingen (die amper x.000 kms rijden) en in feite ook voor de kleine lichte voortracties zijn gansjaarbanden ook geschikt, maar niet elke bandenconstructeur maakt die (winst/rendabiliteit/... marketing), en daardoor maar weinig keus.

Dan moet de wetgever hem daar een beetje bij helpen.
Ik heb anders niet de indruk dat ze krenterig zijn op veiligheidsmaatregels bij een ongeval.
En ze zouden het wel zijn als het gaat om ongevallen voorkomen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Omdat bij steile hellingen de politie ingegrepen heeft anders zou het ganse wegverkeer geblokkeerd kunnen worden door vrachtwagens die ook in regel zijn.
Weet ge bij redelijk steile autobahnhellingen (> 4 % ) kan een 40-tonner uit stilstand (door file) ook met M+S-banden en desnoods sneeuwkettingen niet die autobahnheuvel op, en al zeker niet als onder de sneeuw ijzel ligt.
Het risico op een bijkomend vrachtwagenongeval is ook te hoog want een dwarsliggende camion blokkeert ALLES.

Auto´s met winterbanden kunnen dan nog wel verder.
Daarom werden enkel de vrachtwagens tijdelijk van die GLADDE autobahn gehaald.

OK.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Of om de maand, twee keer per maand.
Ik denk hier aan de spaanse vrachtwagenchauffeur die eens een vrachtje komt ophalen in Antwerpen.

Neen, helemaal niet die hoeft enkel M+S banden op zijn aangedreven wielen te hebben, die laat hij gewoon de ganse levensduur liggen.

Volgende ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En in de winter zijn die dan weer wel geschikt voor de hoge snelheden ?

Er zijn idd "normale" winterbanden die tot snelheden van 240 kmh gehomologeerd zijn, maar daarvoor moet men het ook niet rijden.

De hoogste snelheidsindex voor "normale" zomerbanden zijn gehomologeerd tot 360 kmh, idem...

Merk je hier al het verschil ?

Het is niet alleen snelheid hoor, ook het remmen, de grip in de bochten, het laadbevermogen, enz... en dit aan de meest voorkomende weersomstandigheden/neerslag én vooral temperatuur die tussen winter en de andere seizoenen enorm verschillen.

Maar je kunt je ook zelf informeren en eens googlen op bandentechniek en het waarom bandenconstructeurs vooral zomerbanden én winterbanden maken, en waarom één enkele soort rubbermengsel en dito bandenconstructie niet voldoet om op deze "noorderbreedtes" alle autoconstructeurs en dito klanten tevreden te stellen qua verkeersveiligheid.

Auto´s worden steeds performanter (ook door E-hulpmiddelen) qua snelheidsgedrag, handling, comfort, wegligging, remmen, enz... de bandenindustrie ´moet´ mee.

Als automerk X niet content is van bandenmerk Y dan laat hij zijn ganse jaarproductie/navenant modellen niet uitrusten met bandenmerk Y maar wel met concurrent X.

Autoconstructeurs en autobestuurders stellen steeds hogere eisen aan de bandenconstructeurs die het beste geven wat ze kunnen, een band blijft altijd een compromis. Even 4 velgen met band omwisselen is het minste, in vele landen die waarde hechten aan verkeersveiligheid is het quasi noodzakelijk, daarom dat vele landen een "quasi-verplichting" in hun verkeersreglement opnemen.

Lijkt mij lichtjes naast de kwestie.
We hebben het hier niet bepaald over bezitters van "snelle reislimousines"

Ik eventjes wel, past in de context.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar nog steeds geen antwoord of ge het nu eindelijk begrepen hebt.

Hebt ge het nu begrepen ?

(Mijn -laatste- antwoord staat al enkele posts hierboven, hopelijk lees je het nu eens).

Wat ik inderdaad niet wist is dat men daar ook in de winter op zomerbanden mag rondrijden.
Dan is het probleem eigenlijk van de baan.
We hadden het over winterbanden verplichten in de winter.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat ik inderdaad niet wist is dat men daar ook in de winter op zomerbanden mag rondrijden.
Dan is het probleem eigenlijk van de baan.
We hadden het over winterbanden verplichten in de winter.

[brother paul]

in autogids citeert hij een nederlands onderzoek op 30.000 voertuigen waarvan de helft met gewone banden en de helft met combinatie winterbanden/zomerbanden rijdt

Er is dus weldegelijk een significant verschil van 12% minder ongevallen voor de mensen die rijden met winterbanden. Dus sowieso gebeuren er meer ongevallen in de winter, maar minder stijging voor de mensen die rijden met winterbanden.

Schouppe heeft beslist om het niet te verplichten, want noteer goed, anders zouden de mensen roekelozer rijden ???

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in autogids citeert hij een nederlands onderzoek op 30.000 voertuigen waarvan de helft met gewone banden en de helft met combinatie winterbanden/zomerbanden rijdt

Er is dus weldegelijk een significant verschil van 12% minder ongevallen voor de mensen die rijden met winterbanden. Dus sowieso gebeuren er meer ongevallen in de winter, maar minder stijging voor de mensen die rijden met winterbanden.

Schouppe heeft beslist om het niet te verplichten, want noteer goed, anders zouden de mensen roekelozer rijden ???

Ach Schouppe...

wil iemand de zomersloffen eens zien in de winter ?

meestal ziet men die zo:

http://www.hbvl.be/limburg/dilsen-st...p-boslaan.aspx


Auto slipt en gaat over de kop op Boslaan

30/11 Maandag rond 16 uur is op de Boslaan in Lanklaar een auto geslipt. Het ongeval deed zich voor in de afdaling na een bocht in de richting Lanklaar-centrum. De wagen schoof over de bevroren sneeuw van het wegdek, ging over de kop en kwam terecht in een gracht. De bestuurder moest door de hulpdiensten bevrijd worden, maar kwam er uiteindelijk met de schrik vanaf

http://www.vandaag.be/binnenland/226...apulteerd.html



Vrouw wordt 4 meter door huiskamer gekatapulteerd

16 december, 19:51
Op de Kaulillerweg in Bocholt is woensdagavond een auto een woning binnengereden. Daarbij raakten de twee bewoners lichtgewond. De bestuurder van de wagen bleef ongedeerd. Het huis is onbewoonbaar verklaard door de brandweer van Bree.

Omstreeks 17.45 uur ging de wagen aan het slippen. Door een sneeuwbui lag de weg er namelijk spekglad bij. De bestuurder kreeg de auto niet meer onder controle en knalde tegen het huis. Een vrouw zat net aan de muur waar het voertuig de woning binnenramde en werd 4 meter ver door de huiskamer gekatapulteerd. Als bij wonder raakte ze slechts lichtgewond.

Haar man raakte eveneens gewond. Hij werd samen met zijn vrouw naar het ziekenhuis gebracht.

Markant zoekt voor haar carrosserieafdeling in Wilrijk (Antwerpen):

1 plaatslager (m/v)
1 voorbereider (m/v)
1 demonteerder - monteerder voor carrosserie (m/v)

http://www.dockx-group.be/nl/jobs/vacatures.html

[brother paul]

autogids is niet mals voor schouppe, zegt dat hij echt wel de bal volledig misgeslagen heeft.

er kan tonnen zout gespaard worden voor het milieu, gewoon zand op de secondaire wegen
en alleen zout op de autostrades

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

autogids is niet mals voor schouppe, zegt dat hij echt wel de bal volledig misgeslagen heeft.

er kan tonnen zout gespaard worden voor het milieu, gewoon zand op de secondaire wegenen alleen zout op de autostrades

Leuk een modderpoel,platte fietsbanden en verstopte straatrioleringen

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in autogids citeert hij een nederlands onderzoek op 30.000 voertuigen waarvan de helft met gewone banden en de helft met combinatie winterbanden/zomerbanden rijdt

Er is dus weldegelijk een significant verschil van 12% minder ongevallen voor de mensen die rijden met winterbanden. Dus sowieso gebeuren er meer ongevallen in de winter, maar minder stijging voor de mensen die rijden met winterbanden.

Schouppe heeft beslist om het niet te verplichten, want noteer goed, anders zouden de mensen roekelozer rijden ???

Daar zit wel een logoca in , mensen die winterbanden kopen zijn bewust bezig met hun eigen veiligheid en rijden dus zowiezo defensiever bij slecht weer

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik ben auto-analfabeet.

Wat gebeurt er als je standaard met die "winterbanden" rijdt? ook in de zomer?

Geen groot probleem, enkel door hun samenstelling verlijten ze sneller dan een zomerband

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ik dacht dat winterbanden ook van een zachter rubber gemaakt worden (dat uiteraard sneller slijt) maar ik kan me vergissen.

De goedkope oplossing blijft voorzichtig rijden.

Correct, wat het rubber betreft, waardoor ze ook op ijs een beter grip geven dan zomerbanden, in tegenstelling wat Jantje pleegt te verkondigen

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat een onzin, tijdverlies hierop te reageren.

Bekijk de video maar eens goed dat is een ijsbaan voor op te schaatsen.

Ijzel zal niet veel verschillen, het kan eventueel wat ruwer zijn, waardoor de stijvere karkas van de zomerband nog nadeliger doorweegt.

²