Uitleg forumreglement "persoonlijke aanvallen"

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

kweenie

Ik vind Pontifex alvast een supermoderator.

Mee eens.

Zijn/haar reacties met hier en daar een snedige ondertoon van droge humor ..... zalig om te lezen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex

Op de man spelen is slechts beledigend wanneer de geviseerde dat aldus aanvoelt.
Wat voor de een beledigend is, kan voor de ander een eretitel zijn.

Discussies kunnen op ettelijke manieren verzanden.
Aan jullie om het te vermijden.

Die "jullie" is geen homogene groep.
Hoe kan de ene "jullie" vermijden dat andere "jullie" de discussie doen verzanden?

U lijkt de melder te zien als oorzaak van het meest overbodige en infantiele aspect van modereren, terwijl ik de auteurs van dergelijke posts eerder als de oorzaak zie.Daar kunnen we eindeloos over doorbomen.
Maar als er geen klacht is, hoef ik niet in te grijpen.
Als de klagers dus wat volwassener en toleranter worden, heb ik minder werk.
En wie weet werkt negeren ook in op het gedrag van de schelders.
Maar laat u niet weerhouden om het vingertje op te steken wanneer u zich beledigd voelt en een stukje tekst gecensureerd wilt zien.

Neen, negeren werkt niet. De persoonlijke aanvallen gaan gewoon door.
Wat doe ik wanneer ik me niet beledigd voel en ik geen tekst gecensureerd wil, maar wil dat er terug gediscussieerd wordt in een draad, zonder dat die verder naar de knoppen geholpen wordt met een resem persoonlijke aanvallen.

Het moderatie-team is geen kleuterschool, het forum ook niet, en we hopen van de deelnemers dat ze zich niet als kleuters gedragen. Gebeurt dit toch, dan vragen we aan de 'grote mensen' om de 'kleuters' eerst te proberen negeren. Lukt dat echt niet dan kan je bij de moderatie aankloppen voor een strafje.


cfr. supra


Dat bleek niet uit uw openingspost.
Voor uitleg over het bederven van discussie: zie hierboven.

Neen, het forumreglement is maar een instrument om in noodgevallen het modereren makkelijker te maken.
Het dient niet als stok waarmee de forumleden mekaar kunnen slaan.

In mijn OP vroeg ik

Kan de moderatie hierover een duidelijke uitleg geven?
Immers, wanneer een forumgebruiker niet weet wat een persoonlijke aanval is, kan hij zich moeilijk houden aan het forumreglement.
Dat zou wellicht ook veel werk uitsparen in de toekomst.

Ik ga er immers niet vanuit dat al die forummers die, bij gebrek aan argumenten hun toevlucht nemen tot persoonlijke aanval, kleuters zijn.
Ik denk dat een beter begrip van het forumreglement er voor zal zorgen dat het beter opgevolgd zal worden.
Wat dan weer werk uitspaart voor de moderatie, vooral dat stuk werk dat je persoonlijk tot het meest overbodige en infantiele aspect van modereren rekent.

[Paulus]

Ik vind het nog al moeilijk om "eindeloos getrol" te melden gezien, dit niet gaat over één enkele posting, maar eerder een typerend forumgedrag is. Persoonlijk vind ik dat poster artisjok zich hieraan al jaar en dag aan bezondigd, tal van discussies onmogelijk maakt, en eigenlijk een minwaarde is voor ons forum.

Uit de postings van medeforummers merk ik, dat ik niet alleen sta met deze mening. Ik hoop dan ook oprecht dat één of andere moderator eens het forumgedrag van deze poster gaat evalueren, zodat het ons forum het niveau terugkrijgt die ze verdient door en voor de vele posters die wel eerlijk debateren.

Wie altijd net op de grenslijn loopt van wat kan en wat niet kan gezien worden als "eindeloos getrol", stapt er een een goeie dag, met zijn tenen, wel over.

Paulus.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Mee eens.

Zijn/haar reacties met hier en daar een snedige ondertoon van droge humor ..... zalig om te lezen.

het is niet omdat iemand reacties kan plaatsen met een snedige ondertoon van droge humor dat die dan ook nog eens een supermoderator zou zijn.

Hopelijk vat Pontifex dit nu niet op als een persoonlijke aanval

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, negeren werkt niet. De persoonlijke aanvallen gaan gewoon door.
Wat doe ik wanneer ik me niet beledigd voel en ik geen tekst gecensureerd wil, maar wil dat er terug gediscussieerd wordt in een draad, zonder dat die verder naar de knoppen geholpen wordt met een resem persoonlijke aanvallen.

Beste artisjok,

Over de kern van de zaak spreek ik me niet uit. Daarvoor ben ik niet bevoegd en ben ik onvoldoende op de hoogte van de feiten en de gebeurtenissen waarnaar je verwijst.

Evenwel wil ik als medeforummer je een vraag stellen: het komt me over dat niemand je het antwoord gaat kunnen geven dat je graag wil horen. Misschien kan je zelf eens een voorstel uitschrijven dat voldoet aan jouw wensen, gedachten, inzichten en ervaringen, en dat dan ook tegemoetkomt aan jouw visie ter zake.

Ik vraag dit, omdat deze draad en de dialoog die je hier wil voeren, geen eindpunt gaat kennen tenzij een slotje. Waarmee de kwestie onopgelost blijft en je dus nog vele nieuwe draden zal kunnen openen over hetzelfde onderwerp.

Een andere mogelijkheid is natuurlijk tot het moderatieteam toetreden en je visie in de praktijk gaan toepassen.

Met vriendelijke groeten,
Txiki

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind het nog al moeilijk om "eindeloos getrol" te melden gezien, dit niet gaat over één enkele posting, maar eerder een typerend forumgedrag is. Persoonlijk vind ik dat poster artisjok zich hieraan al jaar en dag aan bezondigd, tal van discussies onmogelijk maakt, en eigenlijk een minwaarde is voor ons forum.

Uit de postings van medeforummers merk ik, dat ik niet alleen sta met deze mening. Ik hoop dan ook oprecht dat één of andere moderator eens het forumgedrag van deze poster gaat evalueren, zodat het ons forum het niveau terugkrijgt die ze verdient door en voor de vele posters die wel eerlijk debateren.

Wie altijd net op de grenslijn loopt van wat kan en wat niet kan gezien worden als "eindeloos getrol", stapt er een een goeie dag, met zijn tenen, wel over.

Paulus.

Misschien is het nuttig dat de moderatie ook eens uitlegt wat ze bedoelt met "getrol".

http://forum.politics.be/showthread.php?t=151593

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien is het nuttig dat de moderatie ook eens uitlegt wat ze bedoeld met "getrol".

http://forum.politics.be/showthread.php?t=151593

Stel nu dat de moderatie een omschrijving zou geven van wat zij beschouwt als een persoonlijke aanval en wat als getrol. Zou je je daarbij neerleggen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Stel nu dat de moderatie een omschrijving zou geven van wat zij beschouwt als een persoonlijke aanval en wat als getrol. Zou je je daarbij neerleggen?

Indien dit een gemeenschappelijk standpunt is van het moderatieteam, en duidelijk en eenduidig wordt weergegeven, ja.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Mee eens.

Zijn/haar reacties met hier en daar een snedige ondertoon van droge humor ..... zalig om te lezen.

Hier leek je het mij kwalijk te nemen dat ik niet reageerde op de vele persoonlijke aanvallen, en de leugens niet ontkende.
http://forum.politics.be/showthread....68#post5066968

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In mijn OP vroeg ik

Kan de moderatie hierover een duidelijke uitleg geven?
Immers, wanneer een forumgebruiker niet weet wat een persoonlijke aanval is, kan hij zich moeilijk houden aan het forumreglement.
Dat zou wellicht ook veel werk uitsparen in de toekomst.

Ik ga er immers niet vanuit dat al die forummers die, bij gebrek aan argumenten hun toevlucht nemen tot persoonlijke aanval, kleuters zijn.
Ik denk dat een beter begrip van het forumreglement er voor zal zorgen dat het beter opgevolgd zal worden.
Wat dan weer werk uitspaart voor de moderatie, vooral dat stuk werk dat je persoonlijk tot het meest overbodige en infantiele aspect van modereren rekent.

Artisjok, met alle respect ,maar er moet mij iets van het hart.
Het is niet als persoonlijke aanval bedoeld , maar jij zal dit waarschijnlijk zo aanvoelen.

De meeste die mij kennen weten dat ik niks van godsdiensten moet weten. Of het nu over katholieken gaat , of over de joodse religie of over islam.....allemaal een pot nat voor mij.... ik ben anti-religie.
En da's mijn visie, mijn mening.

Persoonlijk heb ik je nog nooit 'aangevallen' door te claimen dat jij zelf een moslima bent. Maar het is algemeen geweten op dit forum dat jij enorm opkomt voor de moslims/ islamcultuur. En da's je volste recht.
Maar het is ook het volste recht van de andersgelovigen/nietgelovigen om voor hun overtuiging op te komen. Met soms heftige discussies tot gevolg.
Om dan telkens alle commentaren persoonlijk te gaan opnemen, dat is er toch wel over. En om telkens te gaan klagen bij de moderatie nog meer.

So what als iemand zegt dat jij een idioot bent ! Repliceer dan gewoon met "je moet er een zijn om er een te herkennen" ofzo ....of reageer er gewoon niet op. Maar telkens daar op ingaan , en telkens die verwijzingen met al die linkjes die je post......ik krijg daar echt het vliegend schijt van. Moet ik dit gaan zien als een persoonlijke aanval op mijn gezondheid ?
Komaan zeg.....dit is een "anoniem" forum........ geen face 2 face reality hé .

Als iemand op dit forum zegt dat jij een zaag bent, of aan het mierenneuken zijt....meld jij dat dan echt als persoonlijke aanval bij de mods????

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Beste artisjok,

Over de kern van de zaak spreek ik me niet uit. Daarvoor ben ik niet bevoegd en ben ik onvoldoende op de hoogte van de feiten en de gebeurtenissen waarnaar je verwijst.

Evenwel wil ik als medeforummer je een vraag stellen: het komt me over dat niemand je het antwoord gaat kunnen geven dat je graag wil horen. Misschien kan je zelf eens een voorstel uitschrijven dat voldoet aan jouw wensen, gedachten, inzichten en ervaringen, en dat dan ook tegemoetkomt aan jouw visie ter zake.

Ik vraag dit, omdat deze draad en de dialoog die je hier wil voeren, geen eindpunt gaat kennen tenzij een slotje. Waarmee de kwestie onopgelost blijft en je dus nog vele nieuwe draden zal kunnen openen over hetzelfde onderwerp.

Een andere mogelijkheid is natuurlijk tot het moderatieteam toetreden en je visie in de praktijk gaan toepassen.

Met vriendelijke groeten,
Txiki

Beste Txiki,

Ik schreef in de openingspost wat volgens mij een persoonlijke aanval is

Mijn inziens is dit een persoonlijke aanval, omdat er op de persoon gespeeld wordt. Merk op dat de argumentatie = 0
Een persoonlijke aanval hoeft niet beledigend te zijn, daarvoor hebben we immers een ander punt in het forumreglement.

Met vriendelijke groeten,

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hier leek je het mij kwalijk te nemen dat ik niet reageerde op de vele persoonlijke aanvallen, en de leugens niet ontkende.
http://forum.politics.be/showthread....68#post5066968

Euhm....ja? En????
Wat heeft dit te maken met de snedige ,droge humor van de moderator?

[Pontifex]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die "jullie" is geen homogene groep.
Hoe kan de ene "jullie" vermijden dat andere "jullie" de discussie doen verzanden?

Ik vermoed dat het onvermijdelijk is dat ook de beste discussie ooit verzandt, zelfs zonder dat er sprake is van persoonlijke aanvallen.
Misschien is het eindeloos doorbomen op een onderwerp en het uittentreure dezelfde 'argumenten' herkauwen, even onnodig als het persoonlijk aanvallen van de debaters.
Ik denk dat we moeten aanvaarden dat een discussie ooit eens eindigt, en hee: er is nog leven na het sluiten van een debat. Het forum staat vol springlevende topics. En dan is er nog het www met concurrerende fora. En dan is er nog het leven buiten het www (maar daar ben ik niet zo goed van op de hoogte, dat is maar van horen zeggen)

Neen, negeren werkt niet.

Blijven proberen.

De persoonlijke aanvallen gaan gewoon door.
Wat doe ik wanneer ik me niet beledigd voel en ik geen tekst gecensureerd wil, maar wil dat er terug gediscussieerd wordt in een draad, zonder dat die verder naar de knoppen geholpen wordt met een resem persoonlijke aanvallen.

cfr. supra.

In mijn OP vroeg ik

Kan de moderatie hierover een duidelijke uitleg geven?
Immers, wanneer een forumgebruiker niet weet wat een persoonlijke aanval is, kan hij zich moeilijk houden aan het forumreglement.
Dat zou wellicht ook veel werk uitsparen in de toekomst.

Ik ga er immers niet vanuit dat al die forummers die, bij gebrek aan argumenten hun toevlucht nemen tot persoonlijke aanval, kleuters zijn.
Ik denk dat een beter begrip van het forumreglement er voor zal zorgen dat het beter opgevolgd zal worden.
Wat dan weer werk uitspaart voor de moderatie, vooral dat stuk werk dat je persoonlijk tot het meest overbodige en infantiele aspect van modereren rekent.

Ik herhaal:
-zelfs het meest uitgewerkte rigide reglement kan tekort schieten.
-hoe uitgebreider het reglement, hoe groter het gevaar van misbruik door zogezegde goedmenende reglementsgetrouwe debaters, die niet langer via discussie hun gram te halen, maar via moderatorisch ingrijpen.
-een minimum aan goede wil maakt een reglement grotendeels overbodig.

Pontifex

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Artisjok, met alle respect ,maar er moet mij iets van het hart.
Het is niet als persoonlijke aanval bedoeld , maar jij zal dit waarschijnlijk zo aanvoelen.

De meeste die mij kennen weten dat ik niks van godsdiensten moet weten. Of het nu over katholieken gaat , of over de joodse religie of over islam.....allemaal een pot nat voor mij.... ik ben anti-religie.
En da's mijn visie, mijn mening.

Persoonlijk heb ik je nog nooit 'aangevallen' door te claimen dat jij zelf een moslima bent. Maar het is algemeen geweten op dit forum dat jij enorm opkomt voor de moslims/ islamcultuur. En da's je volste recht.
Maar het is ook het volste recht van de andersgelovigen/nietgelovigen om voor hun overtuiging op te komen. Met soms heftige discussies tot gevolg.

Ik kom niet op voor de islam/moslimcultuur.

Ik kom op voor mensen, die ten onrechte be en veroordeeld worden, op basis van de daden en meningen van anderen die tot dezelfde groep gerekend worden omwille van een gemeenschappelijke eigenschap.

Om dan telkens alle commentaren persoonlijk te gaan opnemen, dat is er toch wel over. En om telkens te gaan klagen bij de moderatie nog meer.

So what als iemand zegt dat jij een idioot bent ! Repliceer dan gewoon met "je moet er een zijn om er een te herkennen" ofzo ....of reageer er gewoon niet op. Maar telkens daar op ingaan , en telkens die verwijzingen met al die linkjes die je post......ik krijg daar echt het vliegend schijt van. Moet ik dit gaan zien als een persoonlijke aanval op mijn gezondheid ?
Komaan zeg.....dit is een "anoniem" forum........ geen face 2 face reality hé .

Ik neem niet alle commentaren persoonlijk op.
Ik negeer zo'n 95% van persoonlijke aanvallen en dergelijke opmerkingen. Maar dat weerhoudt geen mens om onverdroten verder te gaan.
Soms vraag ik vriendelijk om per PM verder te roddelen.
Hier heb ik gemeld :
http://forum.politics.be/showthread....58#post5846858
http://forum.politics.be/showthread....50#post5814850
http://forum.politics.be/showthread....72#post5887472
Omdat het de spuigaten uitliep.
Gezien de andere oproepen (zie de openingspost) van de moderatie, zijn er nog wel forummers die dergelijke zaken melden.

Als iemand op dit forum zegt dat jij een zaag bent, of aan het mierenneuken zijt....meld jij dat dan echt als persoonlijke aanval bij de mods????

Neen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Euhm....ja? En????
Wat heeft dit te maken met de snedige ,droge humor van de moderator?

Niets.
Je leek akkoord te gaan met het antwoord en visie; met inbegrip van het negeren.
Terwijl je het me daar dus kwalijk nam dat ik die posts negeerde.

[Pontifex]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien is het nuttig dat de moderatie ook eens uitlegt wat ze bedoelt met "getrol".

Mijn persoonlijke bedenkingen over trollen:

Iedereen zal het misschien raar vinden, maar ik beschouw nagenoeg elk politiek pamflet, elk politiek persbericht, elk politiek statement als een soort troll. Immers: dezelfde partijen poneren herhaaldelijk dezelfde ideeën, en viseren daarbij dezelfde groepen, creëren steeds hetzelfde wij-tegen-de-anderen-gevoel en hop... het debat kan beginnen, quasi steeds voorspelbaar volgens identieke patronen: de medestanders bevestigen, de tegenstanders strijden af.
In die zin is trolling een bijna noodzakelijke voorwaarde voor een discussieforum.

Dan het trollen binnen een debat zelf.
Hier maak ik een opdeling:

Enerzijds de subtiele trollen die met een rake opmerking of zelfs een goeie analyse het debat levend houden, ook steeds voorspelbaar, maar subtiel, en onopvallend. Ik acht ze bijna onmisbaar op fora van deze aard.

Anderzijds de dodelijk saaie, repetitieve trollen, die nauwelijks iets bijbrengen aan de discussie, en met de regelmaat van de klok steeds op hetzelfde topic en op dezelfde mensen op totaal voorspelbare wijze reageren. Ze posten steeds dezelfde one-liner, hetzelfde linkje, hetzelfde icoontje, hetzelfde artikeltje.

Soms neemt dit soort trolling ook de vorm aan van een 'discussie'patroon:
-blijven hetzelfde argument aanvoeren
-herhaaldelijk vragen om de bekende waarheid steeds omstandig te bewijzen
-steeds op dezelfde manier het topic deviëren naar de eigen 'dada'
-uittentreure generaliserend dezelfde etiketjes kleven
-constant proberen een ideologie of tegenstander te linken aan dezelfde 'foute' historische gebeurtenissen of groepen
-immer opnieuw de aandacht verleggen van de inhoud naar de vorm
-voortdurend wetten of reglementen aanhalen om dan misschien niet inhoudelijk maar dan wel formeel een triestig soort 'gelijk' te halen
-....

De lijst is eindeloos.
Mijn standpunt en reactiewijze op dit soort getroll: cfr. mijn standpunt over persoonlijke aanvallen.


Pontifex

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind het nog al moeilijk om "eindeloos getrol" te melden gezien, dit niet gaat over één enkele posting, maar eerder een typerend forumgedrag is.

Hoeveel keer heb ik dat al niet expliciet aangeklaagd???
Mod ziet de melders op den duur als trollen die de mods opzettelijk overbelasten

Persoonlijk vind ik dat poster artisjok zich hieraan al jaar en dag aan bezondigd, tal van discussies onmogelijk maakt, en eigenlijk een minwaarde is voor ons forum

.
Dat is een loze beschuldiging. Artisjok heeft een manier van argumenteren die je uit je vel doet springen door haar haast waterdicht volgehouden argumenten-negationisme. Dat is geen trollen.

. Ik hoop dan ook oprecht dat één of andere moderator eens het forumgedrag van deze poster gaat evalueren, zodat het ons forum het niveau terugkrijgt die ze verdient door en voor de vele posters die wel eerlijk debateren.

Ik hoop van niet. Ik begrijp ook niet dat je wel zelf honderden, zoniet duizenden berichten met een trol wisselt. Die negeer je toch?

Wie altijd net op de grenslijn loopt van wat kan en wat niet kan gezien worden als "eindeloos getrol", stapt er een een goeie dag, met zijn tenen, wel over.

Ik moet toegeven dat de meeste trollen die mij constant hinderden, op een goeie dag inderdaad verdwenen zijn op één of twee na. Het is dus absoluut duidelijk dat moderatie op een of andere manier en op den lange duur zijn werk doet. In die lange tussentijd tot het verdwijnen wil ik zelf niet meer dagelijks drie of vijf keer op het RD drukken. Mod moet zijn werk maar zelf en alleen doen. Ik wil niet een trol genoemd worden door Mod en tegelijk collaboreren. Vooral niet als ze zelf zeggen dat RD rapporteren alleen voor NOODSITUATIES is. Moi je m'en fous complètement maintenant.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Lol....ik dacht identiek hetzelfde

you're a joy forever

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die "jullie" is geen homogene groep.
Hoe kan de ene "jullie" vermijden dat andere "jullie" de discussie doen verzanden?

Neen, negeren werkt niet. De persoonlijke aanvallen gaan gewoon door.
Wat doe ik wanneer ik me niet beledigd voel en ik geen tekst gecensureerd wil, maar wil dat er terug gediscussieerd wordt in een draad, zonder dat die verder naar de knoppen geholpen wordt met een resem persoonlijke aanvallen.

In mijn OP vroeg ik

Kan de moderatie hierover een duidelijke uitleg geven?
Immers, wanneer een forumgebruiker niet weet wat een persoonlijke aanval is, kan hij zich moeilijk houden aan het forumreglement.
Dat zou wellicht ook veel werk uitsparen in de toekomst.

Ik ga er immers niet vanuit dat al die forummers die, bij gebrek aan argumenten hun toevlucht nemen tot persoonlijke aanval, kleuters zijn.
Ik denk dat een beter begrip van het forumreglement er voor zal zorgen dat het beter opgevolgd zal worden.
Wat dan weer werk uitspaart voor de moderatie, vooral dat stuk werk dat je persoonlijk tot het meest overbodige en infantiele aspect van modereren rekent.

man, gij kunt een pakske zagen, moedwillig niet verstaan en zuur doen, ongelooflijk !

ongelooflijk hoeveel geduld en werk diene Pontifex voor u kan opbrengen, t zou bij mij gene waar zijn.

[eno2]

Pontifex
Discussies kunnen op ettelijke manieren verzanden.
Aan jullie om het te vermijden.

Als stingray een dank zij mijn vele postings goedlopende draad over Vetbelasting in Denemarken komt trollen door steeds weer terug te vallen op mijn bekende record van dopper, en als mod dan zowel aan mij als aan hem waarschuwingen uitreikt, dan verlaat ik verontwaardigd die draad, die dan wegzinkt. Dat gebeurde wel meer. Dat was nog in de tijd dat ik mijn trollen las, antwoorde en niet negeerde. Nu heb noch ik noch mod er nog last mee. Ik negeer ze en ik val mod niet meer lastig. Maar ze kunnen wel doorgaan met hun leugens en laster en getrol en PA. Maar ook ik kan blijven doorgaan binnen de draad. Iedereen gelukkig??????????????????????