Nog 3% praktiserende katholieken in belgie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Feit is dat er nu zeer veel mensen meebetalen voor de katholieke kerk omdat ze ooit door hun ouders gedoopt zijn, ook al zijn het nu geen katholieken meer. Dat lijkt me niet correct te zijn. Mijn geld moet daar dus niet naartoe gaan. Ze moeten het maar schenken aan ontwikkelingssamenwerking, armoedebestrijding of erfgoedbescherming of zoiets. Maar niet aan meneer pastoor waar ik geen uitstaans mee heb. Of meneer de rabbi of meneer de imam

Bij mijn weten is de huidige financiële regeling tussen Staat en Kerk niet het gevolg van wie in het verleden al dan niet gedoopt was. Wel gaat het terug op een concordaat tussen Napoleon en de kerkelijke overheid, waarvan de basisprincipes later zowel door de Nederlandse als later de Belgische erfstaat werden overgenomen.

Daarnaast moet er met de nodige omzichtigheid over bedragen gesproken worden. 'n Flinke brok van de financiële middelen gaat naar onderhoud van kerkelijke gebouwen... Gebouwen echter die in België wel eigendom zijn van de verschillende overheden. Niet van de Kerk. De overheid wil haar eigen bouwkundig erfgoed naar behoren onderhouden, wat me toch een verstandige keuze lijkt. Liever een verzorgde parochiekerk dan, zoals vaak in Frankrijk, een verwaarloosd gebouw te midden van het dorp. Hoe men ook draait of keert, een kerkgebouw is voor de meeste mensen nog steeds een onmiskenbaar deel van het ruimtelijk gevoel.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is de huidige financiële regeling tussen Staat en Kerk niet het gevolg van wie in het verleden al dan niet gedoopt was. Wel gaat het terug op een concordaat tussen Napoleon en de kerkelijke overheid, waarvan de basisprincipes later zowel door de Nederlandse als later de Belgische erfstaat werden overgenomen.

Daarnaast moet er met de nodige omzichtigheid over bedragen gesproken worden. 'n Flinke brok van de financiële middelen gaat naar onderhoud van kerkelijke gebouwen... Gebouwen echter die in België wel eigendom zijn van de verschillende overheden. Niet van de Kerk. De overheid wil haar eigen bouwkundig erfgoed naar behoren onderhouden, wat me toch een verstandige keuze lijkt. Liever een verzorgde parochiekerk dan, zoals vaak in Frankrijk, een verwaarloosd gebouw te midden van het dorp. Hoe men ook draait of keert, een kerkgebouw is voor de meeste mensen nog steeds een onmiskenbaar deel van het ruimtelijk gevoel.

Eigendom van de staat? Idd.
Dan kan de staat ze mits behoorlijke vergoeding verhuren aan de bisdommen.

Hoe men ook draait of keert, een kerkgebouw is voor de meeste mensen nog steeds een onmiskenbaar deel van het ruimtelijk gevoel.

voor de meeste mensen? De buitenzijde is mogelijk een 'vertrouwd beeld' voor de meeste mensen, maar de binnenzijde?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Eigendom van de staat? Idd.
Dan kan de staat ze mits behoorlijke vergoeding verhuren aan de bisdommen.

Dan vindt u het dus normaal dat een staat op een bepaald moment uw huis wederrechtelijk in beslag neemt, het u na een tijdje weer ter beschikking stelt maar er dan wel een huur voor vraagt...

Als de staat vandaag de dag eigenaar is van het grootste deel van de kerkgebouwen, is dat omdat we in het verleden een zowat algehele confisquatie hebben gehad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

voor de meeste mensen? De buitenzijde is mogelijk een 'vertrouwd beeld' voor de meeste mensen, maar de binnenzijde?

Ja, ook aan de binnenzijde. In België is het aantal randkatholieken immers nog vrij hoog. Op de scharniermomenten van het leven grijpen heel veel mensen bij ons toch weer terug naar de kerkelijke rituelen. En de Kerk is er ook voor deze groep, niet alleen voor de vurige, kleine kudde.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Pas op, hij is wel een "echte atheïst". Dat is die kleine minderheid die luidkeels overal moet verkondigen dat ze wel zeker zijn dat er geen god bestaat. Veelal klagen ze ook graag hoe zwaar ze het wel hebben, want ze staan er helemaal alleen voor, hoeven geen steun te zoeken in het bovennatuurlijke. Dat dat evenzeer geldt voor het gros van de "niet-echte atheïst" (?), of voor de gelovige (twijfel maakt immers deel uit van zowat ieder geloof), is van geen belang.

Perfecte illustratie van de reden waarom ik mezelf niet graag een atheïst noem, hoewel ik vermoed dat de concrete invulling niet zo veel verschilt. Het verschil is dat de geloofsvraag voor mij niet relevant is, maar dat het actief ontkennen van een godsfiguur blijkbaar een belangrijke component is in de identiteit van de echte atheïsten. Ik vind dat eerlijk gezegd lachwekkend.

Ja, ik sta steeds verbaasd over de heftigheid van sommige atheïsten. Alhoewel: ik ken persoonlijk ook wel enkele atheïsten en dat zijn toch wel tolerante mensen (die weleens een grapje maken met het feit dat anderen wel in 'iets' geloven, waarop ik dan weer geamuseerd moet lachen met hun blinde atheïsme).

Maar goed, ieder heeft zijn overtuiging en blijkbaar slagen sommige atheïsten er niet in om een onderscheid tussen 'blind geloof' ("het staat in de Bijbel, Koran, Torah,... dus het IS...") en een werkelijk innerlijke overtuiging dat er 'meer' moet zijn. Maar meestal stoort dat blinde ongeloof me niet, net als het blinde geloof van het andere uiterste me stoort.

Maar jij bent dus een tolerante atheïst ofzo? Een 'twijfelende' atheïst? (Zou dan de eerste maal zijn dat ik een twijfelende atheïst tegenkom).
Of ben jij ook zo'n 'apatheïst'?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Nog niet gehoord van de Wereldjongerendagen? Misschien kent u geen katholieke jongeren in uw omgeving, maar dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan. In de richting fysica en wiskunde ken ik op zijn minst 4 personen die ervoor uitkomen dat ze katholiek zijn. Niet dat ze in de meerderheid zijn, maar ik denk dat je het aantal onderschat.

Ik heb geen probleem met praktiserende katholieken hoor en die Wereldjongerendagen ken ik ook wel, maar om eerlijk te zijn: de weinige keren dat ik nog een kerk binnenkom (één maal per jaar ofzo) moet ik echt zoeken om daar nog een jongere te vinden.

Dat jij nog 4 mensen kent in je direct omgeving die zich werkelijk katholiek noemen verbaast me wel ja. En dat zijn werkelijk praktiserende katholieken? (Niet-praktiserende katholieken zijn er nog wel wat, daar twijfel ik niet aan).

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Overduidelijk een apatheïst dus

Een 'apatheïst'? Vrije Vlaming? (Of doel je op mijzelf?)

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

jonger dan 30. en ik zit daar niet alleen rond die leeftijd.

Werkelijk? Welke streek of provincie woon jij dan? En loop jij dan zo'n Latijnse missen af? (Ik zag je ergens zoiets schrijven).

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik heb geen probleem met praktiserende katholieken hoor en die Wereldjongerendagen ken ik ook wel, maar om eerlijk te zijn: de weinige keren dat ik nog een kerk binnenkom (één maal per jaar ofzo) moet ik echt zoeken om daar nog een jongere te vinden.

Dat jij nog 4 mensen kent in je direct omgeving die zich werkelijk katholiek noemen verbaast me wel ja. En dat zijn werkelijk praktiserende katholieken? (Niet-praktiserende katholieken zijn er nog wel wat, daar twijfel ik niet aan).

Wat zie je als praktiserend en wat niet? 2 van de 4 werken bij IJD (ik neem aan vakantiejob?), een organisatie aan het bisdom geallieerd. Geen idee of ze echt naar de kerk gaan of niet, maar ik vind dat toch praktiserend genoeg.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Werkelijk? Welke streek of provincie woon jij dan? En loop jij dan zo'n Latijnse missen af? (Ik zag je ergens zoiets schrijven).

Bijna 29 jaar. Ik woon in Kortrijk en ga naar Brugge of Gent naar de latijnse mis. In Kortrijk is er nog geen, maar dat komt wel .

Ik ga af en toe naar een gewone mis ook omdat sommige priesters nog goed werk kunnen verrichten. Anderen wiegen mij in slaap hehe.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Wat zie je als praktiserend en wat niet? 2 van de 4 werken bij IJD (ik neem aan vakantiejob?), een organisatie aan het bisdom geallieerd. Geen idee of ze echt naar de kerk gaan of niet, maar ik vind dat toch praktiserend genoeg.

Heu, dat klinkt als redelijk praktiserend, ja.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Bijna 29 jaar. Ik woon in Kortrijk en ga naar Brugge of Gent naar de latijnse mis. In Kortrijk is er nog geen, maar dat komt wel .

Ik ga af en toe naar een gewone mis ook omdat sommige priesters nog goed werk kunnen verrichten. Anderen wiegen mij in slaap hehe.

In slaap gewiegd worden in de kerk, ja, dat ken ik nog van zoveel jaren terug, (klink nu bijna alsof ik een ouwe mens ben terwijl ik toch niet zo heel veel ouder ben dan jou ), toen ik nog thuis woonde en wij elke week naar de kerk moesten.

Maar dat klinkt voor mij werkelijk als twee of drie levens terug.

Hoe kom je er toe om als 29-jarige nog naar een kerk te gaan? Een heel katholieke familie? Bewuste keus? En hoe kom je ertoe dan nog juist zo'n Latijnse mis eruit te kiezen? (Versta je Latijn?).

In mijn omgeving moet je heel wat moeite doen om nog jonge mensen te vinden in een katholieke kerk. De weinige jonge mensen die nog echt naar een 'kerk' gaan kiezen gewoonlijk voor zo'n evangelische kerk. (Of het moet zijn dat die jonge katholieken hier verborgen missen houden want jonge katholieken zie ik hier zelden of nooit (tenzij op TV dan met die Wereldjongerendagen).

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

In slaap gewiegd worden in de kerk, ja, dat ken ik nog van zoveel jaren terug, (klink nu bijna alsof ik een ouwe mens ben terwijl ik toch niet zo heel veel ouder ben dan jou ), toen ik nog thuis woonde en wij elke week naar de kerk moesten.

Maar dat klinkt voor mij werkelijk als twee of drie levens terug.

Hoe kom je er toe om als 29-jarige nog naar een kerk te gaan? Een heel katholieke familie? Bewuste keus? En hoe kom je ertoe dan nog juist zo'n Latijnse mis eruit te kiezen? (Versta je Latijn?).

In mijn omgeving moet je heel wat moeite doen om nog jonge mensen te vinden in een katholieke kerk. De weinige jonge mensen die nog echt naar een 'kerk' gaan kiezen gewoonlijk voor zo'n evangelische kerk. (Of het moet zijn dat die jonge katholieken hier verborgen missen houden want jonge katholieken zie ik hier zelden of nooit (tenzij op TV dan met die Wereldjongerendagen).

Het is een bewuste keuze, in mijn familie zijn er geen gelovigen. Ik was zelf ongelovig tot mijn 21 jaar. ik was anti theist toen, maar ik werd gelovig. Toen ik gelovig werd wou ik geen katholiek zijn. ik ging op zoek, islam, evangelische, pinksterkerk, ... tot ik naar de katholieke Kerk ging en daar mij toch thuis voelde.

De latijnse mis eerder omdat ik eerder streef naar een traditioneel katholicisme, zoals het altijd geweest is. Ik begrijp niet alles in het Latijn en het wordt nog bemoeilijkt in die missen omdat het gezongen wordt. gelukkig krijgen we de vertaling.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is de huidige financiële regeling tussen Staat en Kerk niet het gevolg van wie in het verleden al dan niet gedoopt was. Wel gaat het terug op een concordaat tussen Napoleon en de kerkelijke overheid, waarvan de basisprincipes later zowel door de Nederlandse als later de Belgische erfstaat werden overgenomen.

Daarnaast moet er met de nodige omzichtigheid over bedragen gesproken worden. 'n Flinke brok van de financiële middelen gaat naar onderhoud van kerkelijke gebouwen... Gebouwen echter die in België wel eigendom zijn van de verschillende overheden. Niet van de Kerk. De overheid wil haar eigen bouwkundig erfgoed naar behoren onderhouden, wat me toch een verstandige keuze lijkt. Liever een verzorgde parochiekerk dan, zoals vaak in Frankrijk, een verwaarloosd gebouw te midden van het dorp. Hoe men ook draait of keert, een kerkgebouw is voor de meeste mensen nog steeds een onmiskenbaar deel van het ruimtelijk gevoel.

Ik heb er absoluut niets op tegen dat een godsdienst wordt gesubsideerd door de staat. En godsdienst doet ook veel goed.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De kruisvaarders verdedigden Europa toen Byzantium aangevallen werd door de turkse horde. Zelfs dat doen we niet meer, onszelf verdedigen.

De kruisvaarders hebben Constantinopel geplunderd.

Ik zie ook niet in waarom een atheïst automatisch islamiet zou worden na het afzweren van katholicisme. Is het niet net de point om ALLE godsdiensten bij het afval te zetten?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Maar goed, ieder heeft zijn overtuiging en blijkbaar slagen sommige atheïsten er niet in om een onderscheid tussen 'blind geloof' ("het staat in de Bijbel, Koran, Torah,... dus het IS...") en een werkelijk innerlijke overtuiging dat er 'meer' moet zijn. Maar meestal stoort dat blinde ongeloof me niet, net als het blinde geloof van het andere uiterste me stoort.

Ik ga ervan uit dat er niet meer is. Ik weet het niet zeker, maar er is geen enkele reden om te geloven dat er wel iets zou zijn dusja... geen zin om me er druk om te maken. Genieten van het leven, maak er iets moois van, en na de dood zien we wel of Sinter Pieter mij opvangt of helemaal niemand. Daar ik mijn best doe een goed leven te leiden, kom ik automatisch in een hypothetische hemel.

Ik zal alleszins meer moeite doen voor de mensen die ik iedere dag tegenkom, dan voor een theoretische god die misschien na de dood mij ergens heen stuurt. Daar heb ik inderdaad geen houvast aan. Ervan uit gaan dat er GEEN hiernamaals is geeft me alleszins meer zekerheid dan hopen dat die er wel is. Is dat atheïsme? Weet ik niet, ik noem dat realisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb er absoluut niets op tegen dat een godsdienst wordt gesubsideerd door de staat. En godsdienst doet ook veel goed.

Als gelovige zag ik liever dat alles wat de interne werking van de Kerk betreft, niet langer door de overheid zou worden betoelaagd.

[Svennies]

Dubbel.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Pas op, hij is wel een "echte atheïst". Dat is die kleine minderheid die luidkeels overal moet verkondigen dat ze wel zeker zijn dat er geen god bestaat.

Tja,nochtans heb ik hier de laatste jaren géén atheïsten met de regelmaat van de klok nieuwe draden zien starten om te verkondigen hoe goed het geloof dat zij belijden wel is ten opzichte van de rest van de wereldbevolking en zij aldus de enige ware uitverkorenen op de héle planeet zijn aangezien zij de enige ware god aanbidden én zich aan hem en zijn geloofsregels onderwerpen...

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Veelal klagen ze ook graag hoe zwaar ze het wel hebben, want ze staan er helemaal alleen voor, hoeven geen steun te zoeken in het bovennatuurlijke.

Als atheïst blijf ik vooral realistisch en heb ik voldoende aan de algemene geldende regels in onze leefwereld om mijn menszijn op een correcte manier te beleven,en ik wel bij mijn geweten én moraal te rade zal gaan om mijn eigen gestelde daden te beoordelen én verantwoorden...
Niets zwaars of moeilijks aan mijn beste....

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat dat evenzeer geldt voor het gros van de "niet-echte atheïst" (?), of voor de gelovige (twijfel maakt immers deel uit van zowat ieder geloof), is van geen belang.

Voor mij bestaat de wereld niet uit gelovigen én ongelovigen,maar uit mensen die ieder hun eigen keuze dienen te maken...

De twijfel die er in ieder geloof heerst is immers een dwangmiddel die zowat iedere religie gebruikt om hun gelovigen op het door hun uitgestippeld pad te houden....
Op het einde komt steeds de vergeving als zijnde de gelovige zijn geloofsregels goed volgt,genoeg bidt en maar tijdig berouw toont...
Allemaal nogal makkelijk nietwaar...

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Perfecte illustratie van de reden waarom ik mezelf niet graag een atheïst noem, hoewel ik vermoed dat de concrete invulling niet zo veel verschilt. Het verschil is dat de geloofsvraag voor mij niet relevant is, maar dat het actief ontkennen van een godsfiguur blijkbaar een belangrijke component is in de identiteit van de echte atheïsten.

Is dat uw probleem...

Wat dan met het feit dat de gelovigen het actief erkennen van hun godsfiguur blijkbaar ook een belangrijk component vinden om hun indentiteit als gelovige en de weg van de religie die zij bewandelen als de énige ware zien en bijgevolg de rest van de wereldbevolking op de ongelovige hoop kieperen...

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik vind dat eerlijk gezegd lachwekkend.

Uw goed recht,ik echter vindt het nogal droevig dat heden deze dagen nog altijd mensen worden vermoord door extremistische individuen door middel van bomaanslagen en terroristische acties ter ere van hun god...

Dat sommigen hun leefwereld en geloof aan anderen willen opdringen...

Dat sommigen op basis van hun geloof hun gedragsregels qua voeding,sexualiteitsbeleving en omgang willen opleggen in een andere gemeenschap....

Dat sommigen respect eisen voor hun godsdienst en tegelijk zich respectloos opstellen tegenover andergelovigen...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het is een bewuste keuze, in mijn familie zijn er geen gelovigen. Ik was zelf ongelovig tot mijn 21 jaar. ik was anti theist toen, maar ik werd gelovig. Toen ik gelovig werd wou ik geen katholiek zijn. ik ging op zoek, islam, evangelische, pinksterkerk, ... tot ik naar de katholieke Kerk ging en daar mij toch thuis voelde.

De latijnse mis eerder omdat ik eerder streef naar een traditioneel katholicisme, zoals het altijd geweest is. Ik begrijp niet alles in het Latijn en het wordt nog bemoeilijkt in die missen omdat het gezongen wordt. gelukkig krijgen we de vertaling.

Werkelijk ongelovig en dan toch op je 21ste bewust kiezen voor het katholicisme, ja, heb me altijd afgevraagd waar al die jongeren zaten van die Wereldjongerendagen.

En geloof je nu in al die dogma's van de kerk? En het bestaan van wonderen en engelen? De verrijzenis van Jezus?