Wallonië vindt IJzeren Rijn "weggegooid geld" - Pagina 6

Knuppel · 13 mei 2007, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En Frankrijk beweert dat in de twee Europese hoofdsteden (Brussel en Straatsburg) uitsluitend Frans wordt gesproken.

Vooral Belgique treft schuld, zo blijft bijvoorbeeld duidelijk hieruit:

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...780092&LANG=fr

Zwartengeel · 13 mei 2007, 15:00

Ik ontving deze namiddag dit berichtje in mijn postvak:

Citaat:

Vrijdag raakte bekend dat de Waalse gewestregering van Elio Di Rupo (PS) de IJzeren Rijn "weggegooid geld" vindt. N-VA Europarlementslid Frieda Brepoels is verbouwereerd over zoveel arrogantie en plat protectionisme. Di Rupo, die pretendeert kandidaat-premier voor heel België te willen zijn, toont hiermee zijn ware gelaat: alleen de Waalse belangen tellen voor hem. Erger nog, deze Waalse bezwaren worden nu toegejuicht door de Nederlandse regering, die elke strohalm aangrijpt om maar niets te moeten doen in dit dossier.

Wallonië heeft nog steeds schrik dat er enkele treinen minder zouden rijden over de Montzenlijn, die de Antwerpse haven met Aken verbindt via het Waalse Visé en Montzen. Die lijn is 55 km langer dan de IJzeren Rijn en kent op bepaalde plaatsen steile hellingen. Daardoor kan de IJzeren Rijn treinen tot 1800 ton aan, terwijl ze op de Montzenlijn niet zwaarder dan 1100 ton mogen zijn.

Wallonië heeft in het verleden al met succes van de NMBS geëist dat met de heringebruikname van de IJzeren Rijn ook gul in de modernisering van de Montzenlijn zou geïnvesteerd worden. Sluitstuk daarvan is de elektrificatie van het 8 km lange baanvak tussen Montzen en de Duitse grens, waarover Infrabel zopas met het Duitse DB-Netz een overeenkomst afgesloten heeft en die einde 2008 rond moet zijn. Die buit is voor Wallonië binnen, maar ondertussen rijdt er nog steeds geen enkele trein over de IJzeren Rijn. Precies die modernisering van de Montzenlijn, die als garantie bij een heropening van de IJzeren Rijn geëist was, gebruikt de Waalse gewestregering nu als argument tegen de IJzeren Rijn.

Voor Frieda Brepoels is de IJzeren Rijn het symbooldossier bij uitstek voor de manier waarop de paarse regering Vlaanderen verwaarloosd heeft. Op 28 maart 2000 verklaarde premier Verhofstadt op de hem eigen manier met veel verve dat de eerste goederentreinen einde 2001 over de IJzeren Rijn zouden rijden. Uiteraard kwam er na die ronkende aankondiging niets van in huis. De PS, die achter de schermen aan Verhofstadt de lakens uitdeelt, laat immers niet toe dat de IJzeren Rijn er komt. De Belgische regering heeft het gepresteerd om het dossier IJzeren Rijn binnenlands en binnen Europa zo slecht te verdedigen, dat er nog steeds geen vooruitgang geboekt is, ondanks het feit dat België het recht volledig aan zijn kant heeft en een snelle realisatie kan afdwingen en ondanks het feit dat de Ijzeren Rijn deel uitmaakt van het TEN (Transeuropees netwerk) op Europees vlak.

Overigens is het Waalse verwijt van het "weggegooid geld" totaal lachwekkend, vindt Frieda Brepoels. Een regio die fier is over megalomane projecten als de scheepslift van Strépy-Bracquegnies of het nieuwe superstation van Luik-Guillemins, moet anderen de les niet spellen. Zeker niet als het om een volwaardige ontsluiting gaat van de Antwerpse haven, de motor van de hele Vlaamse economie. Ook Limburg zou hier een belangrijk voordeel kunnen van ondervinden door een betere ontsluiting van de hele provincie voor het goederenvervoer per spoor.

Knuppel · 13 mei 2007, 15:25

Citaat:

Di Rupo, die pretendeert kandidaat-premier voor heel België te willen zijn, toont hiermee zijn ware gelaat: alleen de Waalse belangen tellen voor hem.

Verwachtte dan iemand anders?

Derk de Tweede · 13 mei 2007, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Verwachtte dan iemand anders?

Laat hem aub snel federaal premier worden dan kan de zaag van zolder worden gehaald om den Belgique doormidden te zagen.

evilbu · 13 mei 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Laat hem aub snel federaal premier worden dan kan de zaag van zolder worden gehaald om den Belgique doormidden te zagen.

Hihi.
Onlangs bespraken Bart Somers (VLD) en Caroline Gennez (SPA) de verkiezingen in Frankrijk (raad eens wie voor wie was

), en Gennez gaf het toe :rechtstreeks de premier verkiezen kan hier niet, België overleeft het niet.

Derk de Tweede · 13 mei 2007, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hihi.
Onlangs bespraken Bart Somers (VLD) en Caroline Gennez (SPA) de verkiezingen in Frankrijk (raad eens wie voor wie was

), en Gennez gaf het toe :rechtstreeks de premier verkiezen kan hier niet, België overleeft het niet.

Dan moeten we de Walen oproepen om vooral PS te stemmen.

Knuppel · 13 mei 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Laat hem aub snel federaal premier worden dan kan de zaag van zolder worden gehaald om den Belgique doormidden te zagen.

Vergeet het.
Belgique zal ten allen prijze overeind gehouden worden. Daarvoor werden de onmogelijkste de stoten van Flahaut en Onkelinks getolereerd en daarvoor wordt zelfs Di Rupo, Minister-president van Wallonië en voorzitter van de PS verdragen. In Vlaanderen is die combinatie ondénkbaar. Ook als Belgisch premier zou het 'eigen Waals volk eerst zijn' voor Di Rupo, en zelfs d�*t zou geslikt worden voor 'de goede zaak'.
Het enige dat roet in het Belgische eten kan strooien is dat de staatskas leeg is en dat zes partijen elkaar tot het einde der Belgische dagen tevreden moeten gaan houden.

Knuppel · 13 mei 2007, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hihi.
Onlangs bespraken Bart Somers (VLD) en Caroline Gennez (SPA) de verkiezingen in Frankrijk (raad eens wie voor wie was

), en Gennez gaf het toe :rechtstreeks de premier verkiezen kan hier niet, België overleeft het niet.

Belgique verdraagt zelfs geen democratie.

liberalist_NL · 13 mei 2007, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vergeet het.
Belgique zal ten allen prijze overeind gehouden worden. Daarvoor werden de onmogelijkste de stoten van Flahaut en Onkelinks getolereerd en daarvoor wordt zelfs Di Rupo, Minister-president van Wallonië en voorzitter van de PS verdragen. In Vlaanderen is die combinatie ondénkbaar. Ook als Belgisch premier zou het 'eigen Waals volk eerst zijn' voor Di Rupo, en zelfs d�*t zou geslikt worden voor 'de goede zaak'.
Het enige dat roet in het Belgische eten kan strooien is dat de staatskas leeg is en dat zes partijen elkaar tot het einde der Belgische dagen tevreden moeten gaan houden.

Monsieur di Rupo, monsieur di Rupo, il n'y a plus d'argent!

Derk de Tweede · 13 mei 2007, 22:11

Als spoorwegfanaat kan ik het het niet nalaten om een foto van de IJzeren Rijn te plaatsen.
Hier Budel met een oldtimer NS-loc serie 2400.
Let op de klassieke beveiliging mbv armseinen.
Het spoor links is de aansluiting naar de zinkfabriek.

Dimitri · 14 mei 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Er is zelfs een Duitstalige website over deze lijn.
Gek dat daar de Voerstreek nog steeds Franstalig is.

http://www.bernd-boeckmann.de/ligne24/

Gewoon onwetendheid. De auteur wist kennelijk wel dat Plombières in het Duits Bleyberg heet, want die naam staat er tussen haakjes bijgeschreven. Nochtans is Bleyberg geen officiële vertaling, maar deze oorspronkelijke naam wordt wel in de Duitstalige media in de regio gebruikt.

liberalist_NL · 14 mei 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Als spoorwegfanaat kan ik het het niet nalaten om een foto van de IJzeren Rijn te plaatsen.
Hier Budel met een oldtimer NS-loc serie 2400.
Let op de klassieke beveiliging mbv armseinen.
Het spoor links is de aansluiting naar de zinkfabriek.

Ziet er wel schattig uit, maar komt niet eens in de buurt van onze geliefde Betuwelijn:

Hertog van Gelre · 14 mei 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ziet er wel schattig uit, maar komt niet eens in de buurt van onze geliefde Betuwelijn:

Geliefde?
Die nutteloze lijn die heeft me toch mooie natuur en historisch landschap vernietigd...
Ik zit nog steeds te wachten tot Netelenbos strafrechtelijk wordt vervolgd.

liberalist_NL · 14 mei 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geliefde?
Die nutteloze lijn die heeft me toch mooie natuur en historisch landschap vernietigd...
Ik zit nog steeds te wachten tot Netelenbos strafrechtelijk wordt vervolgd.

Dat ding loopt vrijwel altijd parallel aan de snelweg en met natuur is zoveel mogelijk rekening gehouden, té veel rekening gehouden. In Nederland is het altijd; plannen, plannen, plannen met als gevolg dat de grondprijzen stijgen omdat het plannen en overleg te traag gaat. Wacht maar tot dat ding duiten in het zakje gaat gooien.

Spinoza · 14 mei 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wacht maar tot dat ding duiten in het zakje gaat gooien.

Volgens mij gaat die lijn nooit rendabel worden. Het enige voordeel is mischien dat een aantal steden minder last krijgt van treinen met gevaarlijke stoffen, zoals mijn geliefde Breda.

Hertog van Gelre · 14 mei 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat ding loopt vrijwel altijd parallel aan de snelweg en met natuur is zoveel mogelijk rekening gehouden, té veel rekening gehouden. In Nederland is het altijd; plannen, plannen, plannen met als gevolg dat de grondprijzen stijgen omdat het plannen en overleg te traag gaat. Wacht maar tot dat ding duiten in het zakje gaat gooien.

Dat is echt niet de reden dat hij zoveel teveel heeft gekost. Maar Netelenbos' 'speelgoedgeld'.

Dimitri · 14 mei 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geliefde?
Die nutteloze lijn die heeft me toch mooie natuur en historisch landschap vernietigd...
Ik zit nog steeds te wachten tot Netelenbos strafrechtelijk wordt vervolgd.

Ik ben ook geen groot voorstander van de Betuwelijn, maar dat de lijn natuur en landschap vernietigd zou hebben is echt onzin. Dat hebben velen zich laten aanpraten door de milieubeweging (ook gij Hertog?!

), maar een simpele blik op de kaart leert dat de lijn voor 85% strak langs de snelweg A15 loopt.

Natuurlijk neemt de lijn wel ruimte in en moesten er huizen en stukken weiland sneuvelen, maar het stereotypische beeld van een schilderachtige Betuwe met rust, ruimte en Flipjes fruitboomgaarden waar ineens zware goederentreinen doorheen denderen, klopt niet.

Er wordt wel gezegd dat de lijn "Betuweroute" noemen de grootste communicatiefout van de afgelopen x jaar is geweest. Hadden ze het de "A15-lijn" genoemd, dan was niemand erover gevallen.

Brandaan · 14 mei 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er wordt wel gezegd dat de lijn "Betuweroute" noemen de grootste communicatiefout van de afgelopen x jaar is geweest. Hadden ze het de "A15-lijn" genoemd, dan was niemand erover gevallen.

Mooie gedachte, zo had ik het nog niet bekeken.

Hertog van Gelre · 14 mei 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ben ook geen groot voorstander van de Betuwelijn, maar dat de lijn natuur en landschap vernietigd zou hebben is echt onzin. Dat hebben velen zich laten aanpraten door de milieubeweging (ook gij Hertog?!

), maar een simpele blik op de kaart leert dat de lijn voor 85% strak langs de snelweg A15 loopt.

Natuurlijk neemt de lijn wel ruimte in en moesten er huizen en stukken weiland sneuvelen, maar het stereotypische beeld van een schilderachtige Betuwe met rust, ruimte en Flipjes fruitboomgaarden waar ineens zware goederentreinen doorheen denderen, klopt niet.

Het is andersom. Ik heb me ooit laten aanpraten dat het project infrastructureel nodig was. Man, wat een vergissing.

En die schilderachtige Betuwe bestond wél op sommige plaatsen. Het gaat niet alleen om die lijn die naast de snelweg loopt. Maar tengevolge van de Betuwelijn moesten ook dijken worden 'verstrakt, verhoogd en verzwaard', oeroude boomgaarden vernield en eeuwenoude dijkhuisjes vernietigd.

Normaalgesproken ben ik niet tegen vooruitgang, als het inderdaad vooruitgang �*s, en als de Rotterdamse haven die lijn echt dingend nodig had gehad was ik er nog steeds voor geweest.
Maar wat een verspilling. Halverwege was al duidelijk dat het project niets ging worden en tóch heeft Netelenbos het doorgezet. 'Want als je iets bent begonnen moet je het ook afmaken'.
Ik weet het niet hoor. Ze sprak ook al onzin tijdens de bouwfraude-enquete. Ik meen het als ik zeg dat zij, en Jorritsma, weleens strafrechtelijk onderzocht mogen worden.

Derk de Tweede · 14 mei 2007, 16:15

Nu we het toch over natuur en landschap hebben.
Ik vind die IJzeren Rijn een prima idee, mits hij keurig om de Meinweg heen gaat er niet er doorheen.
http://www.nationaal-parkdemeinweg.nl/
De enige plek - buiten de Veluwe om - waar het wild zwijn nog leeft.

13 mei 2007, 22:11	#110
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Als spoorwegfanaat kan ik het het niet nalaten om een foto van de IJzeren Rijn te plaatsen. Hier Budel met een oldtimer NS-loc serie 2400. Let op de klassieke beveiliging mbv armseinen. Het spoor links is de aansluiting naar de zinkfabriek. __________________

14 mei 2007, 16:15	#120
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Nu we het toch over natuur en landschap hebben. Ik vind die IJzeren Rijn een prima idee, mits hij keurig om de Meinweg heen gaat er niet er doorheen. http://www.nationaal-parkdemeinweg.nl/ De enige plek - buiten de Veluwe om - waar het wild zwijn nog leeft. __________________ Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 14 mei 2007 om 16:16.