Wat met onze Duitse gemeenschap?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Mogelijk scenario 2010:

Misschien ook een goede basis om een confederatie mee te beginnen?

Vergeet Wallonie en zeker het Groot Hertogdom.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Waimes en Malmedy hoorden ook bij de Oostkantons en hebben vele Duitstaligen in hun grondgebied. Deze gemeenten hebben dan ook faciliteiten voor Duitstaligen.

De Duitstaligen in Waimes en Malmédy zijn ingeweken Duitsers die met hun volle portemonnai de lokale Walen verjagen. Ze vallen best te vergelijken met de Franstalige Brusselaars in Sint-Genesius-Rode of Wemmel.
Blijf jij dus maar met je poten van die Waalse gemeenten!

Ook binnen het Duitse/Pruissische Rijk was Malmédy Franstalig/Waals. België had dus alle recht om Malmédy op te eisen na WOI. Maar Eupen en Sankt-Vith had ze moeten gerustlaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Duitstaligen in Waimes en Malmédy zijn ingeweken Duitsers die met hun volle portemonnai de lokale Walen verjagen. Ze vallen best te vergelijken met de Franstalige Brusselaars in Sint-Genesius-Rode of Wemmel.
Blijf jij dus maar met je poten van die Waalse gemeenten!

Ook binnen het Duitse/Pruissische Rijk was Malmédy Franstalig/Waals. België had dus alle recht om Malmédy op te eisen na WOI. Maar Eupen en Sankt-Vith had ze moeten gerustlaten.

Hoe weet u dat het onderstreepte waar is? Statistieken? Ik heb echter het omgekeerde gehoord, nl. dat in de Duitstalige gemeenten de Duitstalige Belgen steeds vaker plaats maken voor rijkere Duiters, terwijl de eerste groep nog zijn toevlucht weet te nemen in Waimes en Malmedy (zonder é ten andere) alsook enkele omliggende gemeenten met slapende faciliteiten waar de grond wel nog betaalbaarder is.

België had helemaal geen recht iets op te eisen. België vroeg trouwens veel meer, nl. het gebied tot aan de Rijn. In mijn opvatting is dat alles evenwel een uiting van staatsnationalisme.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

België had helemaal geen recht iets op te eisen.

Malmédy zat daar niet op zijn plaats in het Duitse Rijk. Waarom mochten deze Waalse gemeenten niet bij de rest van Wallonië gevoegd worden? (ik heb het nu louter over Malmedy en Waimes, en niet over de Duitse of Luxemburgse gemeenten)

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Duitstaligen in Waimes en Malmédy zijn ingeweken Duitsers die met hun volle portemonnai de lokale Walen verjagen. Ze vallen best te vergelijken met de Franstalige Brusselaars in Sint-Genesius-Rode of Wemmel.
Blijf jij dus maar met je poten van die Waalse gemeenten!

Onzin. In Malmedy woonden er in 2006 welgeteld 70 Duitsers op 11.829 inwoners. Er woonden zelfs meer Nederlanders: 73. En meer Fransen: 74. En meer Italianen: 71. Voor Weismes (officiële Nederlandse vertaling van Waimes) van hetzelfde laken een pak.

De Duitstaligen die daar wonen zijn Duitstalige Belgen, die daar getuige het bestaan van faciliteiten deels al generaties lang wonen.

Ook binnen het Duitse/Pruissische Rijk was Malmédy Franstalig/Waals. België had dus alle recht om Malmédy op te eisen na WOI. Maar Eupen en Sankt-Vith had ze moeten gerustlaten.

Binnen Duitsland waren Graafschap Bentheim en een deel van Oost-Friesland in de 19e eeuw nog Nederlandstalig. Had Nederland die gebieden ook mogen opeisen na WOII? Mag "België" ook Frans-Vlaanderen opeisen?

Vanwaar toch die veroveringsdrang?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb echter het omgekeerde gehoord, nl. dat in de Duitstalige gemeenten de Duitstalige Belgen steeds vaker plaats maken voor rijkere Duiters, terwijl de eerste groep nog zijn toevlucht weet te nemen in Waimes en Malmedy (zonder é ten andere) alsook enkele omliggende gemeenten met slapende faciliteiten waar de grond wel nog betaalbaarder is.

Ik zie niet hoe dit "omgekeerd" is, zoals jij stelt. De inwijking van rijke Duitsers zorgt voor een verduitsing van Waalse gemeenten. Of die Duitsers rechtsreeks in Wallonië gaan wonen, of eerder via een soort biljardeffect, is op zich niet van belang.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Vanwaar toch die veroveringsdrang?

Omdat Malmedy en Waimes geen Duitse gemeenten waren, en dus niets te zoeken hadden in het Duitse Rijk.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Malmédy zat daar niet op zijn plaats in het Duitse Rijk. Waarom mochten deze Waalse gemeenten niet bij de rest van Wallonië gevoegd worden? (ik heb het nu louter over Malmedy en Waimes, en niet over de Duitse of Luxemburgse gemeenten)

Omdat daar geen referendum over gehouden is?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Omdat daar geen referendum over gehouden is?

Ik weet dat wiki niet kan aanzien worden als dé grote waarheid, maar dit schrijft men over Eupen-Malmedy:

"For instance, during a visit to the city in 1856, the King Frederick William IV would say "I am proud to have in my kingdom a little country where people speak French". For the people of Malmedy, this would eventually change when Bismarck came to the power in Prussia and, within the framework of the Kulturkampf imposed German as only official language for the administration. If this was not a problem in Eupen and St.Vith, it obviously became one in Malmedy-Waimes. There was some resistance to this and, for instance, Roman Catholic priests who were forbidden to preach in French started to preach in Walloon in order to avoid to have to preach in German.

However, after several decades, the inhabitants became used to speaking German (which was also the only language tolerated in the schools) with their administration, although Walloon was still widely spoken. At the beginning of the first world war, most of the inhabitants considered themselves German and fought for that side during the war."

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik weet dat wiki niet kan aanzien worden als dé grote waarheid, maar dit schrijft men over Eupen-Malmedy:

"For instance, during a visit to the city in 1856, the King Frederick William IV would say "I am proud to have in my kingdom a little country where people speak French". For the people of Malmedy, this would eventually change when Bismarck came to the power in Prussia and, within the framework of the Kulturkampf imposed German as only official language for the administration. If this was not a problem in Eupen and St.Vith, it obviously became one in Malmedy-Waimes. There was some resistance to this and, for instance, Roman Catholic priests who were forbidden to preach in French started to preach in Walloon in order to avoid to have to preach in German.

However, after several decades, the inhabitants became used to speaking German (which was also the only language tolerated in the schools) with their administration, although Walloon was still widely spoken. At the beginning of the first world war, most of the inhabitants considered themselves German and fought for that side during the war."

De assimilatiepolitiek van Bismarck was dus geslaagd. Net als in Oost-Friesland en Bentheim waar het Nederlands uit de calvinistische gebieden werd verdrongen door het Duits. Het is maar helemaal de vraag of de bevolking anno 1914 nog separatistisch was. Ná WOI misschien wel, want niemand wil bij de verliezer horen. Maar toch waagde België er geen referendum aan, zoals in Sleeswijk en delen van Silezië.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar toch waagde België er geen referendum aan

Dat had niets te maken met durven of niet durven. De Belgische overheid had er geen enkel bezwaar tegen om die referenda te manipuleren.

Waarom zou ze immers wél (gemanipuleerde) referenda houden in Eupen en Sankt-Vith en niet in Malmedy?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De assimilatiepolitiek van Bismarck was dus geslaagd. Net als in Oost-Friesland en Bentheim waar het Nederlands uit de calvinistische gebieden werd verdrongen door het Duits. Het is maar helemaal de vraag of de bevolking anno 1914 nog separatistisch was. Ná WOI misschien wel, want niemand wil bij de verliezer horen. Maar toch waagde België er geen referendum aan, zoals in Sleeswijk en delen van Silezië.

Ik zie Vlaanderen ook als de verliezer van 177 jaar België, en ik wil heel erg graag bij Vlaanderen horen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zie Vlaanderen ook als de verliezer van 177 jaar België, en ik wil heel erg graag bij Vlaanderen horen.

België is toch geen oorlog. Althans geen actieve. 't Begint wel steeds meer op een koude oorlog te lijken...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat had niets te maken met durven of niet durven. De Belgische overheid had er geen enkel bezwaar tegen om die referenda te manipuleren.

Waarom zou ze immers wél (gemanipuleerde) referenda houden in Eupen en Sankt-Vith en niet in Malmedy?

Waarom werden de referenda in de DG gemanipuleerd? Omdat er anders nooit een meerderheid voor België zou stemmen! In het interbellum was het verzet tegen de inlijving bij België bijzonder groot. Pas door de opkomst van de nazi's werd men huiverig om weer bij Duitsland te willen, naar later bleek terecht.

Als de referenda in de DG gemanipuleerd moesten worden, was de steun voor België in Malmedy misschien ook niet zo zeker.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom werden de referenda in de DG gemanipuleerd? Omdat er anders nooit een meerderheid voor België zou stemmen!

Tuurlijk. Eupen en Sankt-Vith hadden nooit naar België overgedragen mogen worden.
Maar Malmedy wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als de referenda in de DG gemanipuleerd moesten worden, was de steun voor België in Malmedy misschien ook niet zo zeker.

Dat zullen we nooit weten.
Wat we wel weten is dat Malmedy een Waalse gemeente binnen het Duitse Rijk was. Dat het met ijzeren hand (ofte de hand van de ijzeren kanselier) verduitst is. Vandaag is er (bij mijn weten) geen vraag in Malmedy om aan te sluiten bij Duitsland, het DG of Luxemburg.
Ik zie dus geen enkele reden in waarom Malmedy zou moeten afgescheurd worden van de rest van Wallonië.

[evilbu]

Veel belangrijker is echter hoe die mensen zelfbeschikkingsrecht zullen krijgen, hoe graag wij hen ook zouden zien afscheuren van Wallonië, zoals Brandaan reeds zei : zij zijn geen vierde gewest. Als Wallonië bij de opsplitsing van België niet ondeelbaar is, dan is Vlaanderen dat ook niet, en wie weet wat er dan zal gebeuren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Malmédy zat daar niet op zijn plaats in het Duitse Rijk. Waarom mochten deze Waalse gemeenten niet bij de rest van Wallonië gevoegd worden? (ik heb het nu louter over Malmedy en Waimes, en niet over de Duitse of Luxemburgse gemeenten)

U schijnt de redenering niet te snappen. België had niets op te eisen. Als u dat wel vindt, dan keurt u staatsnationalistische opeisingen goed. Er kan alleen maar sprake zijn van dergelijke veranderingen als de bevolking daar ook mee instemt. Niet omdat ze gedicteerd worden van een staatsbelang.

Wist u trouwens dat de bevolking van Malmedy en Waimes aanvankelijk helemaal niet streefde naar een staatkundige verandering? Die is er pas gekomen nadat de Pruisen het bestaande taalstelsel veranderden (dat gebeurde grotendeels naar het einde van de 19e eeuw). Daarvoor waren ze fier "Waals-Pruisen" te zijn, ook al omdat ze volledige taalvrijheid genoten en met de centrale overheid van Pruisen in het Frans mochten corresponderen. Vanaf Bismarck is het tij gaan keren tot er allerlei maatregelen kwamen om het Duits onder dwang op te leggen. Toen ontstonden er anti-Pruisische bewegingen die naar aanhechting bij België streefden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zie niet hoe dit "omgekeerd" is, zoals jij stelt. De inwijking van rijke Duitsers zorgt voor een verduitsing van Waalse gemeenten. Of die Duitsers rechtsreeks in Wallonië gaan wonen, of eerder via een soort biljardeffect, is op zich niet van belang.

Toch wel. Uw beginbewering was niet juist, en dat heeft Dimitri ook aangetoond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De assimilatiepolitiek van Bismarck was dus geslaagd. Net als in Oost-Friesland en Bentheim waar het Nederlands uit de calvinistische gebieden werd verdrongen door het Duits. Het is maar helemaal de vraag of de bevolking anno 1914 nog separatistisch was. Ná WOI misschien wel, want niemand wil bij de verliezer horen. Maar toch waagde België er geen referendum aan, zoals in Sleeswijk en delen van Silezië.

Toch bestonden er wel Waalse clubs in Malmedy en Waimes die de aanhechting bij België voorstonden. Of die evenwel op een grote weerklank bij de bevolking konden rekenen, is me onbekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tuurlijk. Eupen en Sankt-Vith hadden nooit naar België overgedragen mogen worden.

Kijk, België eiste een aantal gebieden op uit irredentistische gevoelens. Eerst dacht men eraan heel het Rijnland te vragen, maar dat bleek iet te hoog gegrepen. Toen besloot men zich tevreden te stellen met de gebieden die eertijds aan Pruisen waren afgestaan maar eeuwenlang bij de Oostenrijkse Nederlanden hadden behoord. Eupen, Sankt-Vith waren daarbij.

Bij de Belgische staatsnationalisten van die tijd ging het dus helemaal niet over taalgevoeligheden.