Red het land, sta drugs toe

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Iteechaneega

Ik zou graag bewijs adhv 2 verschillende onafhankelijke studies hebben die dit aantonen.

Bovendien heb ik het niet over sporadisch gebruik maar dagelijks gebruik.

Wil jij nogmaals de link naar het artikel in the lancet?

Wiet roken kan lang niet zoveel kwaad (zelfs niet bij dagelijks, 'excessief' gebruik) dan elke dag mdma te pakken.

Ik zou graag bewijs adhv 2 verschillende onafhankelijke studies hebben die dit aantonen.

Bovendien vallen heroine, cocaine, allerlei amfetamines ook onder deze categorie.

Wilt u zeggen dat deze zaken OK zijn voor de volksgezondheid?
Ik betwijfel het.

Ik betwijfel ook dat er iemand beweert dat deze(?) zaken OK zijn voor de volksgezondheid.

Sorry, maar dit is me net een grote stap te veel.
Mogelijk zouden die zaken gedecriminaliseerd moeten worden (de persoon in kwestie dat verslaafd is doet gekke dingen om aan zijn gram te komen) en bovendien gespecialiseerde hulp komen voor mensen met een dergelijke verslaving.

Waarom is wat net een grote stap te veel?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Iteechaneega

Sorry, maar dit is me net een grote stap te veel.

Waarom zouden mensen een zak moeten kunnen schelen wat anderen een stap te ver vinden voor wat ze in hun eigen lichaam steken?

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zou graag bewijs adhv 2 verschillende onafhankelijke studies hebben die dit aantonen.

1. Neem eens zelf MDMA.
2. Die kerel uit het VK vergeten die zoveel geslikt had dat hij zijn kaken niet meer openkreeg?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zouden mensen een zak moeten kunnen schelen wat anderen een stap te ver vinden voor wat ze in hun eigen lichaam steken?

Negatieve totale vrijheid:

· Het domein waarbinnen iemand ongestoord (door anderen) datgene kan doen wat in zijn vermogen ligt, hoe groter dit domein hoe groter zijn negatieve vrijheid, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten. (conservatisme & Neoliberalisme)
· Het recht van de rijkste, slimste en sluwste, samen met privilegies en voorrechten die erfelijk worden overgedragen (volgens de wetten van het eigendomsverhaal) deze zijn daardoor ondemocratisch, nieuwgeborenen hebben weinig of geen kans om zich in zulke samenleving te kunnen ontplooien en om vooruit te komen, de koek is reeds verdeeld.
· De huidige bestaande producerende industrie is reeds honderden jaren georganiseerd door, eigendom van, de voorouders van, deze elite en jetset.
· Nieuw geborenen hebben weinig of geen kans op onze planeet, de koek is reeds verdeeld.
Er is een massale overproductie, dit door 24 op 24u draaiende automatische machinerie.
· Deze bende (economische dictators) zijn niet van hun troon te stoten.
Het uitbuiten van mens door mens is geen vrijheid, het is misbruik maken van de medemens.
· Uitbuiten is manipuleren en misbruiken van de zwakke of onwetende mens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer vrijheid en rijkdom te verwerven.
· Het kunnen gebruik maken van andermans onwetendheid is geen vrijheid maar misbruik.
· 40 jaar van een mensenleven in een fabriek, bureel of magazijn enz “moeten werken” onder kunstlicht en uit noodzaak, dit is geen vrijheid maar misbruik, deze uitbuiting en dwingelandij is vooral een gebrek aan maatschappelijke en persoonlijke organisatie.
· Als andere mensen jouw leven bepalen dan is dit geen vrijheid maar bedrog.
· Het zichzelf kunnen verrijken op kosten van de medemens is geen vrijheid maar misbruik.
· Er is op de wereld genoeg voor iedereen, maar er is niet genoeg voor ieders hebzucht.
· Hoe groter de kloof tussen rijk en arm, hoe hardnekkiger de rijken zich aan hun negatieve vrijheid, macht en rijkdom vastklampen en hoe minder kans de arme hebben om vrij te zijn en er bovenop te geraken, een altijd maar moeilijker te doorbreken vicieuze cirkel.
· We weten uit pijnlijke ervaring dat negatieve vrijheid nooit vrijwillig wordt opgegeven door de onderdrukker, ze moet geëist worden door de onderdrukten.
· De kwaliteit en vrijheid van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren,werklozen, gezondheidszorg, milieu en de nodige tijd voor een degelijk opvoeding van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.
· Totale vrijheid is een chaos die de samenleving ontwricht en daardoor elke degelijke vorm van samenleving onmogelijk maakt.
· Solidariteit, sociale zekerheid en menswaardig bestaan voor iedereen is voor elite en jetset taboe.
Armen moeten voor hen vertrekken vanuit een bedelaars positie, een knieval maken en bedelen, ze zijn afhankelijk van liefdadigheid, dit brengt de elite en jetset tot extase door deze intellectual masturbation, ze komen lekker klaar van bedelaars, de perverse varkens.
· Totale of negatieve vrijheid is een extremisme dat ons op termijn terug naar de Middeleeuwen zal katapulteren.
· De rijke industriëlen vervuilen en contamineren de noordelijke zijde van onze planeet grondig, dit terwijl zijzelf in enorme weelde grotendeels op het zuidelijk deel van de planeet leven, dit met de woekerwinsten van deze vervuilende en geautomatiseerde industrieën.
· De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter, massale armoede en extreme rijkdom voor enkele.
· De privaateilanden, jachten, villa’s en afgesloten enorme percelen land zijn gelegen in zuiderse afgelegen natuurgebieden en veraf van industrie en natuurvervuiling, deze neoliberale dubbelmoraal beschadigd ons ecosysteem en de samenleving grondig.
· Indien we niet tijdig optreden zal het deze dubbelmoraal zijn die ons terug naar de Middeleeuwen zal katapulteren.
· De neoliberale reduceren het begrip vrijheid tot de vrijheid van een kip die zelf mag kiezen hoe ze gepluimd wordt, zolang ze maar “gepluimd” wordt, om zelf te mogen kiezen door welke elektriciteitsleverancier, speculant, privé-polis of privé pensioenverzekering je gepluimd wordt, zolang je maar “gepluimd” wordt.
· Het neoliberalisme is een collectieve giftige modderpoel, waarbij iedere individuele kikker enkel het droge kan bereiken door anderen onder te duwen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zouden mensen een zak moeten kunnen schelen wat anderen een stap te ver vinden voor wat ze in hun eigen lichaam steken?

Het is nu eenmaal leuker om een ander zijn leven te becommentariëren, dan te moeten kijken naar de eigen ik.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Iteechaneega

Ik zou graag bewijs adhv 2 verschillende onafhankelijke studies hebben die dit aantonen.

Britse studie:
Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse
The Lancet, Volume 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
D. Nutt, L. King, W. Saulsbury, C. Blakemore
Het is niet moeilijk om de volledige tekst van deze studie ergens te vinden, want ze is oeverloos gekopieerd en geciteerd.

Rapport van de NL overheid over paddo's:

Nederlandse studie:
Amsterdam JGC van, Opperhuizen A, Koeter MWJ, Aerts LAGJM, Brink W van den
98 p in Dutch, 2009

RIVM rapport 340001001
(http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html

Bovendien heb ik het niet over sporadisch gebruik maar dagelijks gebruik.

Wiet roken kan lang niet zoveel kwaad (zelfs niet bij dagelijks, 'excessief' gebruik) dan elke dag mdma te pakken.

Bovendien vallen heroine, cocaine, allerlei amfetamines ook onder deze categorie.

OK maar je mag niet zomaar een "normaal" gebruikspatroon voor drug A gaan toepassen op drug B. Of dagelijks gebruik van cannabis aan te bevelen is daar stel ik me trouwens vragen bij, maar goed. Elke dag MDMA pakken heeft geen zin want na verloop van tijd heeft het geen effect meer. Bovendien leidt MDMA normaal niet tot zo'n gedrag (cocaïne kan dat wel, in priobleemgevallen, maar dat is ook maar een bepaalde fractie van de bevolking).

Wilt u zeggen dat deze zaken OK zijn voor de volksgezondheid?
Ik betwijfel het.

In sommige gevallen kan het geen kwaad, in andere wel, maar opnieuw moet ik dus duiden op de cirkelredenering: je haalt een argument aan dat voor zowat ALLE middelen kan toegepast worden, ook de legale.
Alcohol scoort net even "slecht" als cocaïne maar toch is de eerste legaal en de tweede niet. Dat is een absurde situatie. En toen Nutt vertelde dat de risico's van MDMA zeer vergelijkbaar zijn met die van paardrijden, werd hij ontslagen. Dat doet men tegenwoordig met wetenschappelijke onderzoekers

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Iteechaneega

Import = steun aan drugsgeweld.

Cocabladeren op zich hebben niks te maken met drugsgeweld. Coca~Cola moet ze b.v. ook importeren in Amerika.
Ik heb ooit cocabladeren gekocht van een volledig LEGAAL bedrijf in Peru (alleen werden ze helaas geconfisqueerd door de Belgische douane).

If you don't give 2 shits about the countries you import from, I guess it would be solution.

Opheffen van het verbod → legale bedrijven kunnen produceren. Dat komt alleen maar de lokale bevolking ten goede.

Dan nog was mijn punt zeer duidelijk:
Cocaine een zodanig chronisch effect op zowel de persoonlijkheid als de gezondheid, dat u wel heel gek moet zijn om dit te willen legaliseren.

Overdreven gebruik van Cocaïne heeft inderdaad dat effect. Echter, het is niet zo dat ALLE gebruik schadelijk is. De regel die gehanteerd wordt door de drugslijn is dat 500mg per maand niet leidt tot een verhoogd risico.

Bovendien heeft cocaine niet dezelfde geschiedenis als wiet.
Wiet is verboden om racistische en economische redenen.
(only blacks smoke reefer and the timberindustry)

Ik zou zeggen dat het er alle schijn van heeft dat coca(ïne) en opiaten om dezelfde redenen verboden geweest is. Ik heb hier ooit al eens iets over gepost maar ik ben te lui om het opnieuw te posten. Aan u de eer om het te herzoeken.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

u heeft dat persoonlijk onderzocht?wss door praktijk op te doen

Zie een van mijn vorige posts met relevante artikels.
Die artikels zijn trouwens al een keer of 100 000 000 000 000 000 gepost hier, dit ter zijde.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

1. Neem eens zelf MDMA.
2. Die kerel uit het VK vergeten die zoveel geslikt had dat hij zijn kaken niet meer openkreeg?

1. Been there, done that. 98,5% zuiver.
2. Tegen dommigheid kan niemand u beschermen, zelfs de overheid niet. Ik heb ook ooit een kerel van straat geplukt die uiteindelijk naar het UZ werd afgevoerd met de spoed... door ALCOHOL!

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Ik heb ook ooit een kerel van straat geplukt die uiteindelijk naar het UZ werd afgevoerd met de spoed... door ALCOHOL!

Denk dat de meesten wel al eens iemand mogen brengen hebben naar spoed door alcohol.

[Ars_Nova]

Luister hier naar een excellent interview met Prof. Tom Decorte, hoofddocent criminologie, verbonden aan het Instituut voor Sociaal Drugsonderzoek van de UGent en volledig voorstander van wat ik hier al een paar jaar zeg: legalisatie, regularisatie en informatie!

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Iemand heeft weer teveel zitten roken ...

²

[Ars_Nova]

Na de berichten in de media dat de sluiting van alle coffeeshops in Roosendaal en Bergen op Zoom een succes is, besloot een verslaggever van dagblad BN/De Stem de proef op de som te nemen. Conclusie: “Er zijn precies vijf minuten nodig om op het NS-station in Roosendaal een zakje met wiet te kopen. En dat om kwart over negen ’s ochtends op een doordeweekse dag.”

Coffeeshop Azul (Molenstraat 156) in Roosendaal is nog steeds open, al wordt er geen cannabis meer verkocht.

“Hoewel de coffeeshops nu anderhalf jaar gesloten zijn”, schrijft verslaggever Barry Panis, “lopen er nog steeds behulpzame personen rond die je aan een rokertje willen helpen.” Binnen vijf minuten krijgt hij wiet aangeboden door een jongen die vlakbij de ingang van het station staat: “Geen afgelegen steegje, verlaten landweggetje of duister industrieterrein, maar gewoon naast de ingang van het station. Recht onder de ogen van de politie; het bureau zit op zo’n veertig meter van de ‘crimescene’.”

Eerder deze week verklaarde burgemeester Polman (D66) van Bergen op Zoom dat de sluiting van de coffeeshops ‘zeer succesvol’ is. Het drugstoerisme en de door de politie geregistreerde handel en overlast zouden sterk gedaald zijn. Uit het artikel in BN/De Stem en de reacties daarop blijkt het tegendeel. Een paar reacties op de website van de krant:

“Oh, heb je nog niet op de taxi standplaats gekeken. Daar wordt volop gedeald in de taxi,s door taxi chauffeurs van vreemde taxi maatschappijen.”

“Precies… De burgemeesters van Roosendaal en Bergen op Zoom zijn wel erg naïef om te denken dat alle problemen nu zijn opgelost! Alle handel gebeurt nu op straat. Ze delen zelfs visitekaartjes uit met 06 nummers voor thuisbezorging…”

“De alternatief geklede drugstourist is weg. Een bijwerking is dat nou de homegrow door benadeelde lokale gebruikers omhoog is gegaan. Dit is op zich niet erg maar iedereen zit met overschot en een kilotje stelt niks meer voor. Er is meer dan ooit. Er komen minder “kleine drugstouristen” maar meer buitenlandse tussenhandelaren naar de Nederlandse woonwijken. Ze hebben het overigens helemaal door om met de auto elders te parkeren en door vrienden met Nederlands kenteken te worden geholpen om hun wiet in Roosendaal of B.O.Z. te kunnen scoren want nergens krijg je meer en beter sinds de overheid anderhalf jaar geleden het grootse cadeau aan de huisdealer heeft vrijgegeven. Ze zijn helemaal niet weg – ze hebben zich aangepast en de dienstverlening is gewoon verbeterd.”

(bron: http://www.encod.org/info/NOG-VOLOP-...HANDEL-IN.html).

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

(bron: http://www.encod.org/info/NOG-VOLOP-...HANDEL-IN.html).

Natuurlijk wordt er op straat drugs verkocht, dat gebeurde zelfs toen de koffieshops nog open waren.

Stel je voor dat iedere gebruiker dagelijks naar de koffieshop zou moeten rijden in Nederland om enkele grammen te mogen kopen, dure affaire met de huidige benzineprijzen.

De meeste regelmatige verbruikers van wiet kopen maandelijks een grote zak zodat ze voor een periode gerust zijn, die gingen sowieso niet in koffieshops waar je maar een paar gram per keer kreeg.

[Eigenzinnig]

want nergens krijg je meer en beter sinds de overheid anderhalf jaar geleden het grootse cadeau aan de huisdealer heeft vrijgegeven. Ze zijn helemaal niet weg – ze hebben zich aangepast en de dienstverlening is gewoon verbeterd.”

En wat blijft daar van over als deze bijverdiensten belast en gereglementeerd worden als ieder ander zelfstandig beroep ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En wat blijft daar van over als deze bijverdiensten belast en gereglementeerd worden als ieder ander zelfstandig beroep ?

Zal nooit gebeuren. Er is niemand, de zellfstandige niet, de staat niet, die goekoper wiet kan produceren dan de gangster.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zal nooit gebeuren. Er is niemand, de zellfstandige niet, de staat niet, die goekoper wiet kan produceren dan de gangster.

je vergeet de woekerwinsten.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zal nooit gebeuren. Er is niemand, de zellfstandige niet, de staat niet, die goekoper wiet kan produceren dan de gangster.

Vandaar dat de prijs exponentieel toeneemt naarmate dat het 'risico' van die gangsters toeneemt.

Een paar planten in de tuin kost enkel de zaadjes, dus voor een 50 euro kan je snel een paar kilo oogsten. Probleem is natuurlijk dat het nogal opvalt als je een paar planten van 2 a 3 meter in je hof hebt staan. Dit in het achterhoofd houdende en je weet dat de prijs belachelijk hoog is, de doorsnee groenten die je in de supermarkt vindt zijn nog duurder in productie en bij deze producten redeneert men niet eens in grammen. Hoeveel kilo boontje kan mens oogsten van één plant en hoelang doe je daarmee? Nochtans ligt die productiekost niet veel lager

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Vandaar dat de prijs exponentieel toeneemt naarmate dat het 'risico' van die gangsters toeneemt.

Een paar planten in de tuin kost enkel de zaadjes, dus voor een 50 euro kan je snel een paar kilo oogsten. Probleem is natuurlijk dat het nogal opvalt als je een paar planten van 2 a 3 meter in je hof hebt staan. Dit in het achterhoofd houdende en je weet dat de prijs belachelijk hoog is, de doorsnee groenten die je in de supermarkt vindt zijn nog duurder in productie en bij deze producten redeneert men niet eens in grammen. Hoeveel kilo boontje kan mens oogsten van één plant en hoelang doe je daarmee? Nochtans ligt die productiekost niet veel lager

Je bent niet erg mee denk ik, we spreken over kweken voor geld en jij komt af met wat zaadjes om in de hof te planten.

De koopwaar/brol die èènmaal per jaar uit uw hof komt is buitenwiet vol met zaad, ga je daar een zaak mee laten draaien?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je bent niet erg mee denk ik, we spreken over kweken voor geld en jij komt af met wat zaadjes om in de hof te planten.

De koopwaar/brol die èènmaal per jaar uit uw hof komt is buitenwiet vol met zaad, ga je daar een zaak mee laten draaien?

Je kent blijkbaar niets van kweken, zaad heb je enkel wanneer je de mannetjes er niet van tussen haalt en de kwaliteit neemt af als je een soort neemt die te lang moet bloeien omdat het te koud wordt wanneer de plant moet afbloeien. Wanneer je de plant onder een afdak zet komt dit eveneens de kwaliteit ten goede en in een serre is er amper een verschil met binnenkweek als het gaat over de kwaliteit, maar is de opbrengst beduidend hoger. Gezien het belang van de droogtijd en het curen (iets wat gansters vaak niet eens doen) van de wiet maakt het zelfs in principe niet uit dat je maar één oogst heb per jaar hebt. Verder kan ik er nog bij vermelden dat voor hash buitenkweek veel rendabeler is en dit niets afdoet van de kwaliteit.