indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

Het zal inderdaad wel zo zijn de het geloof anders is dan in de kindertijd,daar twijfel ik niet aan,maar het is wel en geloof dat ze al kennen en ervaring me hebben.
Naar mijn mening is dus ergens wel terug grijpen allen worden inderdaad misschien anders ingevuld.

Dus is het eigenlijk geen teruggrijpen, maar het opnieuw ontdekken en uitdiepen van wat men vroeger kende.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

sorry voor de schrijffouten zelfs na 10 keer nalezen sluipen er naar nog fouten in.

Ach, er zijn hier anderen die op de loer liggen als iemand eens een foutje neerpoot. Mijn opvatting is evenwel dat we hier niet op dit forum zijn om elkaar op dergelijke fouten aan te spreken.

[firgo]

In een volgend stadium misschien wel maar eerst moet men dan toch terugkeren naar wat men al kende.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dus religie privé, thuis bv?

Dus?
Welke logica volg je daarbij?

Neen, je hoeft je niet thuis op te sluiten om je geloof de beleven en/of te uiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

In een volgend stadium misschien wel maar eerst moet men dan toch terugkeren naar wat men al kende.

Neen, hoor. Meestal keert men na een geloofscrisis niet terug naar het oude, juist omdat men ervan vervreemd is en er ook afstand van heeft genomen. Dergelijke mensen hebben me verteld dat ze het geloof herontdekken.

Maar goed, ik denk dat het misschien wat op een woordenspel lijkt voor wie niet gelovig is en wie nog niet met dergelijke mensen heeft gesproken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u hen eens vragen in hoeverre hun opvoeding hun geloof heeft gevormd, dan wel of hun geloof na een geloofscrisis in hun adolescentie weer werd opgenomen als een persoonlijke invulling van het bestaan. In zulke gevallen kun je al moeilijk spreken van het gevolg van conditionering of indoctrinatie.

Van enkelen ben ik pertinent zeker dat hun geloof de evidentie zelve is.
Ze zijn katholiek opgevoed, hebben dit geloof nooit in vraag gesteld.
Ze hebben het nooit beredeneerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Van enkelen ben ik pertinent zeker dat hun geloof de evidentie zelve is.
Ze zijn katholiek opgevoed, hebben dit geloof nooit in vraag gesteld.
Ze hebben het nooit beredeneerd.

Dat kan best: mensen met een vast geloof. Ongetwijfeld beleven dergelijke mensen hun geloof eerder ervaringsgericht en emotioneel dan cognitief. En waarom niet?

[firgo]

ach ik ben wel gelovig allen niet meer in de RK leer.
Sommige gezagsdragers waren in mijn ogen nog al hypocriet en ik kon moeilijk overweg met sommige stellingen die ze verkondigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

ach ik ben wel gelovig allen niet meer in de RK leer.
Sommige gezagsdragers waren in mijn ogen nog al hypocriet en ik kon moeilijk overweg met sommige stellingen die ze verkondigen.

Waarom zou je je geloof laten afhangen van een toevalligheid als van wie op dat moment een mijter draagt?

[firgo]

Vooral omdat dit ook een stuk is van de RK leer.
Omdat deze mensen voor een stuk bepalen hoe iets moet worden opgevat en welke standpunten ik zou moeten innemen ten opzichte van sommige ethische vragen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Van enkelen ben ik pertinent zeker dat hun geloof de evidentie zelve is.
Ze zijn katholiek opgevoed, hebben dit geloof nooit in vraag gesteld.
Ze hebben het nooit beredeneerd.

Hoe kan u hier zeker van zijn?
Er zijn zaken die de mensen vaak niet beredeneren zoals bijvoorbeeld beredeneren zelf en ons bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

Vooral omdat dit ook een stuk is van de RK leer.
Omdat deze mensen voor een stuk bepalen hoe iets moet worden opgevat en welke standpunten ik zou moeten innemen ten opzichte van sommige ethische vragen.

Deze 'mensen' kunnen dat, naar de RKK-leer, helemaal niet zelf bepalen. Alles moet in overeenstemming zijn met de bijbel en de traditie.

[firgo]

Hoe kan u hier zeker van zijn?
Er zijn zaken die de mensen vaak niet beredeneren zoals bijvoorbeeld beredeneren zelf en ons bestaan.

ik me al meermaals afgevraagd wat die ratio of iets beredeneren eigenlijk is.
Misschien kan je mij dat eens uitleggen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ken een hele waaier aan katholieken. Van praktiserend tot niet-praktiserend.
Ja, ze volgen de katholieke leer; beter zelfs dan de paus en een deel van de geestelijken.

dan moet ge toch specifieren over welke soort je het hebt

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dus?
Welke logica volg je daarbij?

Neen, je hoeft je niet thuis op te sluiten om je geloof de beleven en/of te uiten.

dus u vindt het leuk dat schaamdoeken worden geconfronteerd met mensen die met de rechterhand gestrekt bepaalde tekens maken om hun geloof evenzeer te uiten?

[firgo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Deze 'mensen' kunnen dat, naar de RKK-leer, helemaal niet zelf bepalen. Alles moet in overeenstemming zijn met de bijbel en de traditie.

En wat is die traditie dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

En wat is die traditie dan wel?

Wat wilt u nu weten van de traditie? Daar zijn al hele boeken over vol geschreven.

[firgo]

Welk is volgens jou een goede boek dat over de rk traditie gaat.
Dus de RK traditie is een dynamische geheel ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

Dus de RK traditie is een dynamische geheel ?

De traditie is statisch en dynamisch tegelijkertijd: als er iets gespecifieerd wordt dat in vroeger tijd nog blauwblauw gelaten werd, dan moet dit steeds in overeenstemming zijn met wat vroeger voorafging.

In de katholieke Kerk kan het dus niet dat de paus op een dag wakker wordt en bij zichzelf denkt: "Vandaag ga ik eens een nieuw geloofspunt toevoegen: Jezus had nog een broer in een ander sterrenstelsel."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door firgo

Welk is volgens jou een goede boek dat over de rk traditie gaat.

Er zijn verschillende invalswegen: de traditie vanuit de theologie, vanuit de liturgie, vanuit de moraal, vanuit het kerkrecht, vanuit de ecclesiologie, enz.