indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen.
Er zijn nogal wat praktiserende katholieken die vinden dat het standpunt van de paus en andere geestelijken over homo's en over vrouwen niet in overeenstemming is met de katholieke leer van naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God; wat toch basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.
De paus komt ook niet op voor de armen in de maatschappij, in tegenstelling tot Jezus.

Praktiserend is zo ruim. Ketters praktiseren ook.

De Kerk is nog steeds 's werelds grootste liefdadigheidsinstelling, de Paus heeft gewoon de tijd niet om het eigenhandig te doen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Praktiserend is zo ruim. Ketters praktiseren ook.

Hoezo, praktiserend is zo ruim?
Mijn moeder zal in geen geval content zijn dat jij twijfelt aan haar katholiek geloof.

De Kerk is nog steeds 's werelds grootste liefdadigheidsinstelling, de Paus heeft gewoon de tijd niet om het eigenhandig te doen.

Ook met woorden komt de paus niet op voor de armen in deze wereld.

Dat veranderd niets aan het standpunt van de paus en andere geestelijken over homo's en over vrouwen dat niet in overeenstemming is met de katholieke leer van naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God; wat toch basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.

Ben jij oud genoeg om te weten wie Óscar Romero is?
http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Romero
Hij kwam op voor de armen en onderdrukten maar werd nooit gesteund door het Vaticaan.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoezo, praktiserend is zo ruim?
Mijn moeder zal in geen geval content zijn dat jij twijfelt aan haar katholiek geloof.

Ik ken je moeder niet.

Dat veranderd niets aan het standpunt van de paus en andere geestelijken over homo's en over vrouwen dat niet in overeenstemming is met de katholieke leer van naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God; wat toch basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.

Vrouwenwijdingen en homoseksuele relaties gaan in tegen basisprincipes van de katholieke leer.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ben jij oud genoeg om te weten wie Óscar Romero is?
http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Romero
Hij kwam op voor de armen en onderdrukten maar werd nooit gesteund door het Vaticaan.

Het Vaticaan bewaarde afstand vanwege zijn bevrijdingstheologie. Aan liefdadigheid hoeft het Vaticaan niet rechtstreeks mee te doen, daarvoor zijn er wereldwijd veel te veel problemen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik ken je moeder niet.

Ik wel.

Vrouwenwijdingen en homoseksuele relaties gaan in tegen basisprincipes van de katholieke leer.

Neen, integendeel. Ze gaan in tegen de naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God; wat toch basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.
Je mag altijd aantonen dat dit geen basisprincipes zijn van de katholieke leer, of dat dit er niet tegen in gaat.

Het Vaticaan bewaarde afstand vanwege zijn bevrijdingstheologie. Aan liefdadigheid hoeft het Vaticaan niet rechtstreeks mee te doen, daarvoor zijn er wereldwijd veel te veel problemen.

De bevrijdingstheologie komt op voor de armen en onderdrukten, zoals Jezus deed en zijn volgelingen voorspiegelde.
De paus, en een deel van de geestelijken doen dit niet.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen.
Er zijn nogal wat praktiserende katholieken die vinden dat het standpunt van de paus en andere geestelijken over homo's en over vrouwen niet in overeenstemming is met de katholieke leer van naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God; wat toch basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.
De paus komt ook niet op voor de armen in de maatschappij, in tegenstelling tot Jezus.

Dat klopt niet, de Paus komt wel op voor de armen in de maatschappij en durft de vinger op de wonde te leggen. De standpunten van de Kerk over homo's en vrouwen zijn zeker in overeenstemming met de leer. Als je vrienden zeggen dat de gewone goede priester niet in overeenstemming handelt met de leer, dan zijn het zij die niet in overeenstemming zijn met de leer. Ze zijn wss wel in overeenstemming met de protestanse leer, waar alles mag

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wel.

Neen, integendeel. Ze gaan in tegen de naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God; wat toch basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.
Je mag altijd aantonen dat dit geen basisprincipes zijn van de katholieke leer, of dat dit er niet tegen in gaat.

De bevrijdingstheologie komt op voor de armen en onderdrukten, zoals Jezus deed en zijn volgelingen voorspiegelde.
De paus, en een deel van de geestelijken doen dit niet.

Jezus vergeeft zondes maar vraagt om niet meer te zondigen. Dat weet je best, het verhaal van de hoer die ging gestenigd worden. Jezus heeft haar vergeven, maar zei niet: doe maar verder, neen Hij zei: Stop met zondigen. Hij houdt van iedereen, maar niet van de zonde.

Ik denk dat je een beetje verward bent tussen wat katholiek is en algemeen christelijk. Katholieke leer is duidelijk. Als je niet doet wat er in de katholieke leer staat, handel je er ook niet naar. Als je kritisch bent, dat is geen probleem, dat zijn we allemaal.

Je ontkent het feit dat de Kerk scholen bouwt? Missionarissen stuurt om te helpen? ... Ze helpen dus wel degelijk miljoenen mensen. Wie stuurde priesters en paters naar gebieden waar niemand wou gaan, waaronder naar melaatsen e.d. Dat was de Kerk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat klopt niet, de Paus komt wel op voor de armen in de maatschappij en durft de vinger op de wonde te leggen. De standpunten van de Kerk over homo's en vrouwen zijn zeker in overeenstemming met de leer. Als je vrienden zeggen dat de gewone goede priester niet in overeenstemming handelt met de leer, dan zijn het zij die niet in overeenstemming zijn met de leer. Ze zijn wss wel in overeenstemming met de protestanse leer, waar alles mag

Wanneer kwam de paus nog eens op voor de armen in woord of in daad?

Leg me dan uit hoe het standpunt van de paus en andere geestelijken over homo's en over vrouwen in overeenstemming is met de katholieke leer van naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God. Of toon aan dat dit geen basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer kwam de paus nog eens op voor de armen in woord of in daad?

Leg me dan uit hoe het standpunt van de paus en andere geestelijken over homo's en over vrouwen in overeenstemming is met de katholieke leer van naastenliefde, iedereen gelijk en een rechtvaardige God. Of toon aan dat dit geen basisprincipes zijn binnen de katholieke leer.

Lees maar eens op de katholieke sites. Het is niet omdat het niet in het nieuws komt dat de Paus geen goede dingen zegt hierover.

De Katholieke leer zegt vrouwen geen priesters, dus vrouwen kunnen geen priesters worden. Dat bevestigd dus de katholieke leer. Moest een vrouw priester gewijd worden, dan is dat tegen de katholieke leer.

En u zegt het zelf: een RECHTVAARDIGE God. Een rechtvaardige God straft en vergeeft en omgekeerd: vergeeft en straft.

Tuurlijk is iedereen gelijk, dat betekent anders niet dat we allen anders zijn en dat we andere verantwoordelijkheden hebben.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Jezus vergeeft zondes maar vraagt om niet meer te zondigen. Dat weet je best, het verhaal van de hoer die ging gestenigd worden. Jezus heeft haar vergeven, maar zei niet: doe maar verder, neen Hij zei: Stop met zondigen. Hij houdt van iedereen, maar niet van de zonde.

Ik denk dat je een beetje verward bent tussen wat katholiek is en algemeen christelijk. Katholieke leer is duidelijk. Als je niet doet wat er in de katholieke leer staat, handel je er ook niet naar. Als je kritisch bent, dat is geen probleem, dat zijn we allemaal.

Je ontkent het feit dat de Kerk scholen bouwt? Missionarissen stuurt om te helpen? ... Ze helpen dus wel degelijk miljoenen mensen. Wie stuurde priesters en paters naar gebieden waar niemand wou gaan, waaronder naar melaatsen e.d. Dat was de Kerk.

Jezus zei toch niet dat een homorelatie een zonde is, of dat vrouwen minderwaardig zijn? Waarom mogen priesters niet huwen?

De missionarissen werden uitgezonden om de blijde boodschap te verspreiden.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jezus zei toch niet dat een homorelatie een zonde is, of dat vrouwen minderwaardig zijn? Waarom mogen priesters niet huwen?

De missionarissen werden uitgezonden om de blijde boodschap te verspreiden.

Jezus is het levende Woord. en het Woord is de bijbel en daar vinden ze homoseksualiteit een zonde.

Waarom priesters niet mogen huwen? Omdat de Kerk dat beslist heeft in overeenstemming met zaken die in de bijbel staan.

De missionarissen zijn geen of - of verhaal maar een en - en verhaal. Mensen verdienen om de blijde boodschap te horen en ondertussen geholpen te worden. Vele paters hebben hun leven verloren door mensen te helpen, door op te komen voor de zwakkeren.

Vrouwen zijn helemaal niet minderwaardig, in tegendeel. Ze zijn het belangrijkste wezen. Als ze priesteres willen worden kunnen ze naar de anglicanen gaan of een ander soort kerk gaan.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De missionarissen werden uitgezonden om de blijde boodschap te verspreiden.

Ja, en de uiting daarvan is hun liefdadigheid.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Jezus is het levende Woord. en het Woord is de bijbel en daar vinden ze homoseksualiteit een zonde.

Ik vreesde al dat je weer met het OT zou afkomen; i.p.v. rekening te houden met wat Jezus vertelde over gelijkheid en naastenliefde.

Waarom priesters niet mogen huwen? Omdat de Kerk dat beslist heeft in overeenstemming met zaken die in de bijbel staan.

De kerk heeft dit beslist om de rijkdom te bewaren en te verkrijgen. De erfenis van een gehuwde prister gaat naar zijn gezin; van een ongehuwde priester naar de kerk.

De missionarissen zijn geen of - of verhaal maar een en - en verhaal. Mensen verdienen om de blijde boodschap te horen en ondertussen geholpen te worden. Vele paters hebben hun leven verloren door mensen te helpen, door op te komen voor de zwakkeren.

Ze komen niet op voor de zwakkeren. Liefdadigheid helpt niets wezenlijks te veranderen. En achter de bevrijdingstheologie willen ze zich niet scharen.

Vrouwen zijn helemaal niet minderwaardig, in tegendeel. Ze zijn het belangrijkste wezen. Als ze priesteres willen worden kunnen ze naar de anglicanen gaan of een ander soort kerk gaan.

In de katholieke kerk zijn ze alleen goed om te kuisen.
In tegenstrijd dus met de katholieke basiswaarden.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vreesde al dat je weer met het OT zou afkomen; i.p.v. rekening te houden met wat Jezus vertelde over gelijkheid en naastenliefde.

Ik kom niet af met het OT, ook in het NT staat het duidelijk.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze komen niet op voor de zwakkeren. Liefdadigheid helpt niets wezenlijks te veranderen. En achter de bevrijdingstheologie willen ze zich niet scharen.

Liefdadigheid is meer dan een beetje luisteren en eten geven, het gaat er ook om structuren op te bouwen, scholen, kerken, ziekenhuizen, werkgelegenheid creeeren, ... en dat doet ze.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vreesde al dat je weer met het OT zou afkomen; i.p.v. rekening te houden met wat Jezus vertelde over gelijkheid en naastenliefde.

Jezus heeft nooit zonde getolereerd, al die zondaars waarmee hij optrok, toonden berouw.

De kerk heeft dit beslist om de rijkdom te bewaren en te verkrijgen. De erfenis van een gehuwde prister gaat naar zijn gezin; van een ongehuwde priester naar de kerk.

En naar de belastingen.

Ze komen niet op voor de zwakkeren. Liefdadigheid helpt niets wezenlijks te veranderen. En achter de bevrijdingstheologie willen ze zich niet scharen.

Bevrijdingstheologie is een ketterij.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In de katholieke kerk zijn ze alleen goed om te kuisen.
In tegenstrijd dus met de katholieke basiswaarden.

Katholieke basiswaarden? Het veroordelen van zonde is ook een basiswaarde.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Bevrijdingstheologie is een ketterij.

Zegt de congregatie voor de geloofsleer dat?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zegt de congregatie voor de geloofsleer dat?

Toen de Paus nog hoofd ervan was, heeft het er kritiek op geuit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Breng een gids uit:
"Albrechts Lonely Chuch Guide"

Geloof draait bij u vooral om uiterlijkheden, in zekere zin bent u een fetisjist.

't Draait helemaal niet om "uiterlijkheden". Wat mij betreft, is Latijn geen noodzaak. Het draait ook niet rond de kazuifel van de priester, rond de wierook, rond een bepaalde religieuze bouwstijl... Wel draait het rond de inhoud van de liturgie, want, naar de apostolische vader Ireneüs van Lyon al leerde, "lex credendi, lex orandi". Of vrij vertaald: ons bidden is een vertaling van ons geloof. M.a.w. als u de teksten van de mis verandert, is het niet onmogelijk dat er ook een inherente verandering van het geloof gebeurt of men daarop aanstuurt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb wel al uitgelegd waar godsdiesntles niet in het onderwijs hoort.
Omdat het niets bijbrengt en geld kost.
Omdat het contradictorisch is zo'n les te zetten tussen lessen die tot doel hebben kennis over te dragen en leerlingen te leren nadenken en redeneren.

U heeft geen argumenten gegeven. U heeft slechts pseudo-argumenten gegeven, waarbij u eigenlijk slechts een mening verwoordde. U meent dat godsdienstlessen niet in het onderwijs horen, omdat u meent dat ze niets bijbrengen. Ik lees slechts meningen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, je hebt hier niet op geantwoord. :

Als jij die godsdienstlessen belangrijk vindt, zal je voor je idealen die extra factor er wel bijnemen.
Op die manier ambeteren we de niet-gelovigen niet meer met die godsdienstlessen.
Dan hoeven we ook die dure 2 netten niet meer in stand te houden.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1103

Jawel, ik heb uitgelegd waarom ik godsdienstlessen in het onderwijs wil behouden.

Als we echter een onderwijs zouden hebben dat op alle vlakken volledig neutraal is, dan zou ik inderdaad mijn kinderen godsdienstles buiten de school laten volgen. Alleen we hebben de mogelijkheid om in het regulier onderwijs godsdienstles te krijgen (betaald met ons eigen belastingsgeld ten andere).