Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS zouden natuurlijk niets liever willen dan Europa en Rusland een handelsoorlog zien te ontketenen, waarbij uiteindelijk vooral de VS te winnen hebben, ten koste van de twee anderen.

Rusland heeft echter wel iets om mee terug te slaan. Het gas denkt iedereen dan. Maar dat lijkt me nog niet voor morgen. Ik denk eerder aan Iran (zoals aangegeven door Rusland zelf) en Afghanistan. De VS straft nu Russische individuen die een sleutelrol vervullen bij het faciliteren van de NATO acties in Afghanistan. W�*l men misschien de bevoorradingslijnen opblazen en de zaak escaleren?

Als ze de gas en oliekraan dichtdraaien, iets wat ze niet gauw zullen doen, dan liggen er een paar landen compleet op hun gat, vooral in oost europa zijn sommige landen 80 a 90 procent afhankelijk van russisch gas , olie minder, maar raffinaderijen schakel je niet van de ene dag op de andere over op een ander soort olie. En als ze het echt hard willen spelen vragen ze betaling in goud of roebels, dan gaan we wat zien op de beurs.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Was de nieuwe Oekraïense regering dan van plan de Russische basissen te sluiten?

Hoe weet jij dat? Heeft er ondertussen al een eerlijk en vrij referendum plaatsgevonden?

http://rt.com/news/international-obs...eferendum-190/

http://www.thestarpress.com/usatoday/article/6484251

http://www.usatoday.com/story/news/w...ussia/6484251/

http://www.eode.org/eode-press-offic...nal-observers/

Ik weet niet wat jij nog meer wil voor een eerlijk en vrij referendum ? Mischien wat extreem rechts tuig die met geweld mensen dwingen zoals we de laatste tijd vaak genoeg te zien krijgen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is nu wachten op de eerste NATO (in essentie een VS) basis in dit zogezegd 'onafhankelijke' Oekraïne. Zo een beetje dicht tegen de Russische grens om de spanning nog wat meer op te drijven.

Zou wel eerder dienen om de Oekraïne te beschermen tegen Rusland .In Oosteuropa zouden ze met u eens goed lachen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Straks ga je nog beweren dat de duitsers geen 6 miljoen joden in de concentratiekampen vermoord hebben.

Uw val is zeer doorzichtig. Trap ik niet in.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Dat is dan ook de voornaamste reden van hen om een democratisch regime omver te werpen.
Heel de snowden affaire heeft bij velen in europa de oprechtheid van de VS in internationale relaties in vraag gesteld, dit samen met een groeiende samenwerking tussen moskou en berlijn is de vs een doorn in het oog.

Ze kennen nog altijd het verschil tussen de VS en Rusland. Dat is nu nog duidelijker geworden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommige analisten zien in Oekraïne de wraak om de VS gestopt te hebben in Syrië.

Allen geharde amerikanenhaters 'denken' zoiets. De VS heeft met Syrië niets te maken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik had het over de coup in Kiev.

De Krim werd geannexeerd omdat anders Rusland haar toegang tot de middellandse zee zou verliezen en omdat dat de wil is van de meerderheid van de bevolking van de Krim. Eigenlijk wordt nu een scheefgetrokken situatie sinds het einde van de USSR genormaliseerd zou men kunnen besluiten. Ik schat dat het 'westen' tevreden mag zijn met de 'hoofdbuit', namelijk Oekräine zelf.

Wat een onzin. Rusland had nog altijd zijn marinebasis waarvoor het bovendien ook alternatieven heeft.
Ge hebt tenminste wel begrepen dat de Oekraïne de hoofdprijs is.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De straat van Kertsj is 4 km breed, zo moeilijk is dat niet, en je kan altijd een boot vol water sturen als dat een probleem mocht zijn, gebeurt wel vaker , ga maar eens kijken in spanje. Binnen een paar jaar hebben ze een brug en dan hebben ze ineens ook gas, water en electriciteit, dat laatste hebben ze niet echt een tekort van, ze hebben een paar van de grooste zonneenergie plants in de wereld op de krim.

Met een dergelijke brug zou gemakkelijk een ongeluk kunnen gebeuren .
Als men de wil daartoe zou hebben, zou het heel eenvouding zijn de Krim dood te nijpen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Wat houd je tegen om je een ticket naar moskou te kopen en het hem eens persoonlijk te gaan zeggen ?

Het is hem al gezegd dus zever niet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Als ze de gas en oliekraan dichtdraaien, iets wat ze niet gauw zullen doen, dan liggen er een paar landen compleet op hun gat, vooral in oost europa zijn sommige landen 80 a 90 procent afhankelijk van russisch gas , olie minder, maar raffinaderijen schakel je niet van de ene dag op de andere over op een ander soort olie. En als ze het echt hard willen spelen vragen ze betaling in goud of roebels, dan gaan we wat zien op de beurs.

Gij zijt u vooral veel lllusies aan het maken en gedraagt u als iemand die alleen loyaal is aan Rusland.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

http://rt.com/news/international-obs...eferendum-190/

http://www.thestarpress.com/usatoday/article/6484251

http://www.usatoday.com/story/news/w...ussia/6484251/

http://www.eode.org/eode-press-offic...nal-observers/

Ik weet niet wat jij nog meer wil voor een eerlijk en vrij referendum ? Mischien wat extreem rechts tuig die met geweld mensen dwingen zoals we de laatste tijd vaak genoeg te zien krijgen.

Toch grappig dan dat men als waarnemers leden van rechtsradikale partijen uitnodigde.
Overigens was dat referundum onwettig en dus van nul en generlei waarde.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Ze kennen nog altijd het verschil tussen de VS en Rusland. Dat is nu nog duidelijker geworden.

En ze gaan binnenkort mischien eens merken wie ze het hardst nodig hebben.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het is hem al gezegd dus zever niet.

Veel bla bla, gebakken lucht.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Toch grappig dan dat men als waarnemers leden van rechtsradikale partijen uitnodigde.
Overigens was dat referundum onwettig en dus van nul en generlei waarde.

Of het wel of niet wettig is is aan de betrokkenen om te bepalen, de bewoners van de krim dus, en ze hebben hun wensen heel duidelijk gemaakt. Mag je nog zo vaak zeggen dat het niet zo is, de feiten spreken het tegen.

[zonbron]

Oekraine heeft nog oliereserves, goed voor 28 dagen...

http://www.zerohedge.com/news/2014-0...gasoline-month

Nothing to see here, move along. While it appears the Russians are willing to pay the price of modest sanctions from the west to ‘liberate’ their fellow countrymen, the fallout from further tension with Ukraine could “boomerang” once again on the divided nation. As RBC Ukraine reports, the Minister of Energy and Coal Industry Yuriy Prodan said at a press conference today that “oil reserves will last for 28-29 days” in Ukraine. After that, the negotiation begins as Ukraine already owes billions for previously delivered gas – as Ukraine’s storage levels more than halved in the last 3 months.

De Oekraiense jan met de pet zal het weten.

Zij welke in de grensstreek met Rusland wonen ervaren het reeds, zij konden immers hun brandstof veel goedkoper aanschaffen net over de grens.

[zonbron]

Op 12 maart 2014:

Elsevier - Amerika breekt voor het eerst in 24 jaar oliereserves aan

[zonbron]

Merkel is niet klaar voor economische sancties tegen hun 'partner' Rusland:
http://rt.com/news/merkel-sanctions-russia-impact-497/

Helmut Schmidt beschouwt de reactie van Rusland inzake de Krim 'perfect begrijpbaar' (Die Zeit):
http://rt.com/news/schmidt-crimea-russia-germany-465/

[Dade]

het zijn interessante tijden, mischien geen slecht idee om als lenteproject de schuilkelder eens op orde te zettren, de vooraden aan te vullen, eens wat extra tijd door brengen op de schietstand.

http://preppers.nl/

[PeterC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

het zijn interessante tijden, mischien geen slecht idee om als lenteproject de schuilkelder eens op orde te zettren, de vooraden aan te vullen, eens wat extra tijd door brengen op de schietstand.

Nogmaals 2 Dade, je hebt enkel gelijk.

Ik dacht daar de laatste dagen exact hetzelfde over. Hoe de tegenstanders van Putin het draaien of keren: Putin heeft gelijk en daarmee is de kous af. Ik vraag me bovendien af waarom sommigen hier zo anti Putin zijn? Misschien in het kort even het geheugen opfrissen.

In de eerste plaats is de waarheid niet afkomstig van onze media. Waar het eigenlijk om gaat is olie en gas. De laatste jaren was Rusland hier geen thema. Thema was de moslim waar het ook over olie en gas ging. Ondertussen was de moslim tijdelijk in de hand en dus was Putin weer aan de beurt.

Oekraïne grenst aan Rusland. De EU (gestuurt door de USA) had graag Oekraïne in de EU. De EU had 6 miljoen Dollar in het aanbod en verder moest Oekraïne wat doen om te passen in het beeld van de EU. Putin deed een tegenaanbod van 25 miljard en dat is toch iets meer dus Oekraïne ging overleggen. Voor dat Oekraïne dit aan het overleggen was, waren ze onze vrienden en alles was eigenlijk in orde. (herinneren we ons nog de voetbal)

En plots was Rusland de agressor. Putin, een niet te onderschatten strateeg, is ook niet dom en bemerkte de pogingen van de EU om Oekraïne te splitsen. In Sewastopol bevinden zich nl. naast marine-schepen ook atoom onderzeeërs. En Rusland had deze haven gehuurd tot 2042. De pers, aangestuurd door USA, sugerreerde dat de aanwezigheid van de NATO niet te vermijden was met het oog op stabiliteit en demokratie in Oekraïne te herstellen. Stel U voor... Ooit gehoord over problemen daar?

De waarheid is echter dat de NATO wou uitbreiden en dus Oekraïne moest zo snel mogelijk de EU bijtreden. Sewastopol is, net als de Syrische haven Tartus - de basispijler van de Russische marine om de Russische handelswegen te verdedigen. De rode draad in de Krim crisis zijn VOORAL energie giganten zoals bv. Noble Energy. Opdracht van deze Noble Energy is /was enkel bedoeld om Gazprom te verkleinen.

Terwijl dan nog de voormalige minister van buitenlandse zaken, Hillary Clinton, in het openbaar Putin met Hitler vergeleek, vergat ze er bij te zeggen dat uitgerekent haar eigen man, de nobele Bill, lobbyist is bij Noble Energy.
In de politiek gaat het immers nooit om demokratie of mensenrechten. Het gaat om de interesses van landen / staaten.

En moet Putin dat dan zomaar aanvaarden? Komaan zeg, hoe naief zijn de mensen eigenlijk.

Ik heb deze draad even toegevoegd aan mijn favorieten en ben gerust bereid verder te diskuteren indien de tegenstanders mij en andere mensen kunnen overtuigen van het tegendeel. Wat ik hier schrijf is dus al verleden tijd en de Krim is bij Rusland. Niemand, maar dan ook niemand, gaat dat wederkerig kunnen maken. Ook niet de USA. Een dikke en welverdiende vernedering zodat ze eens goed op hun plaats zijn gezet. De USA heeft dat nodig.

[PeterC]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Merkel is niet klaar voor economische sancties tegen hun 'partner' Rusland:
http://rt.com/news/merkel-sanctions-russia-impact-497/

Helmut Schmidt beschouwt de reactie van Rusland inzake de Krim 'perfect begrijpbaar' (Die Zeit):
http://rt.com/news/schmidt-crimea-russia-germany-465/

Bedankt zonbron voor de info. Ik had me al afgevraagd waar Schmidt bleef. Want bij dit soort van crissisen zijn ze gewoon oudere politici te interviewen. Egon Bahr mis ik de laatste tijd maar de voormalige ARD korrespondent Christoph Hörstel zegt ook de waarheid, was gisteren of eergisteren ook op RT.

Groeten