Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
11 oktober 2019, 11:00 | #121 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 11:19 | #122 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Deze interpretatie vind ik onaannemelijk, en mij is daarvoor geen historisch precedent bekend. Die 3000 mannen zullen dan niet ongewapend op feestelijke wijze de stad inmarcheren samen met hun revolutionaire leider. Ze zijn dan al van verre gespot en men zou de stadspoorten tijdig sluiten. En wat gebeurde er vervolgens in de stad? Werd de tempel bezet? Wat zegt FJ daarover in zijn JO en het Testimoinium? Niks. Uw interpretatie gaat er van uit dat de intocht van Jezus een historische gebeurtenis was. Maar zo zijn de evangelies niet ontstaan. Het levensverhaal van Jezus is GECONSTRUEERD op basis van joodse profetieën. Daarover bestaat consensus bij alle of de meeste theologen. En dat verklaart veel van de fantastische gebeurtenissen in dat verhaal.
|
11 oktober 2019, 11:25 | #123 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.200
|
Wat ik stelde is zeker niet meer 'life of Brian' dan hetgeen u constant fabriceert. Hetgeen u debiteert lijkt soms (niet altijd) eerder op de sprookjes van Grimm. En de spookjes van Grimm zijn soms wel aangenaam maar zeer fantasierijk. Mijn sprookje is zo logisch mogelijk opgesteld op basis van teksten uit het evangelie.
|
11 oktober 2019, 11:36 | #124 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.200
|
Citaat:
Dat Aton nogal vrij gul is wanneer het gaat om aantallen van mensen, hebben we meer dan eens kunnen merken. Waarop de man zich baseert om zulke aantallen te debiteren, is mij steeds een raadsel gebleven. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 11:45. |
|
11 oktober 2019, 13:42 | #125 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Vervolg.
Misschien is het toch mogelijk om het Testimonium Flaviorem uit de Joodse Oorlog te lezen in zijn oorspronkelijke vorm. Er bestaat namelijk een vertaling in het Arabisch uit de 10de eeuw. Deze wijkt op alle cruciale punten af van de Griekse versie en wel zo dat de problemen worden opgelost. Deze tekst kan men zonder bezwaar toeschrijven aan Flavius Josephus als neutrale geschiedschrijver.
Weergave van de Arabische tekst uit Syrië: In die tijd was er een wijs man, die Jezus werd genoemd. En zijn gedrag was goed en hij stond als deugdzaam bekend (een andere lezing: zijn onderwijs was voortreffelijk). En vele mensen onder de Joden en onder andere volken werden zijn discipelen. Pilatus veroordeelde hem tot de kruisdood. En zij die zijn volgelingen geworden waren, lieten dit discipel- schap niet varen. Zij vertelden dat hij aan hen verschenen was, drie dagen na de kruisiging en dat hij in leven was; dientengevolge dacht men dat hij de Messias (de Christus) was, over wie de profeten wonderen verhaald hebben. En de mensen die zich naar hem Christen noemen, zijn tot op deze dag nog niet verdwenen.'Alles volgens de Overzetting van den Heere D'ANDILLY in 't Nederduits overgebracht door W. SEWEL. Later meer. |
11 oktober 2019, 15:32 | #126 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 15:33 | #127 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 15:37 | #128 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 15:54 | #129 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.200
|
We kunnen alleen maar doorgaan op de tekst van het evangelie. Buiten de lijntjes kleuren mag, voor zover het binnen de context blijft van het verhaal van het evangelie. Want dat is de enige tekst die we hebben over de persoon van Jezus. Behalve dan een zeer korte tekst van FJ waarmee we niet veel kunnen beginnen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 16:07. |
11 oktober 2019, 16:40 | #130 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
(vervolg).
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 17:10 | #131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.200
|
Citaat:
Maar u moet zich terugplaatsen in de tijd van FJ. De volgelingen van Jezus stelden toen niet zo heel veel voor. Ze maakten toen ook nog deel uit van het Jodendom van alle dag. Met dien verstande dat ze Jezus een speciale plaats toekenden in hun geloof. Jezus werd nadien tot een geweldige figuur opgeblazen. Maar in zijn tijd was hij dit zeker niet. Doorgaande op het evangelie was hij was één van de talrijke rondtrekkende predikers. Meer niet. Die zich door zijn succes -misschien- heeft laten verleiden tot meer, zo in de knoei is geraakt, en uiteindelijk op het kruis is beland. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 17:14. |
|
11 oktober 2019, 17:26 | #132 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 17:30 | #133 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
11 oktober 2019, 17:32 | #134 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.200
|
Niet veel staat er. Dat Jezus een wijs man was, succes had bij de Joden en Grieken en dat hij wonderbaarlijke dingen verrichtte. Veel meer staat er niet. En dat hij 'de Christus was'? Ja, dat staat er ook, maar zo goed als zeker een inlassing van een kopiist. En wat die 'wonderbaarlijke verrichtingen' van Jezus betreft, dat zou zelfs evenzeer een toevoeging kunnen zijn van een kopiist, maar dat wil ik nog in het midden laten.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 17:39. |
11 oktober 2019, 17:32 | #135 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 17:33 | #136 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Dan is dit duidelijk dat het om een later toevoegsel was.
|
11 oktober 2019, 17:52 | #137 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Citaat:
Dat laatste is van fundamenteel belang voor de positie van christenen die stellen dat Jezus aangeklaagd werd vanwege zijn afwijkende religieuze opvattingen en kritiek op religieuze elite van zijn tijd en niet omdat hij een politieke activist was die de bestaande machtsstructuren in Judea en Samaria wilde omverwerpen. In dat verband moet toch ook worden vastgesteld dat de christen die de tekst zou hebben aangepast er iets aan had moeten toevoegen over de wederkomst van christus en het laatste oordeel. Dus iets in de richting van de superstition waaraan Tacitus zich zo ergerde. De Arabische tekst bevat ook wel superstition, namelijk dat Jezus (volgens de profeten) wonderen verrichtte (?) en na drie dagen weer verscheen en nog levend was. Misschien was dat genoeg voor Tacitus om zich over op te winden. Tenslotte moet ook eens worden opgemerkt dat FJ nog jaren leefe nadat hij de JO voltooide, het jaar van overlijden is niet bekend en hij zou 80 worden in 117 n.C., ruim twintig jaar na de publicatie van de JO. Hij kan deze passage dus ook zelf hebben gewijzigd of laten wijzigen in latere edities of vertalingen van dit werk. Zijn er verder dan soms geen verschillen tussen de handschriften? |
|
11 oktober 2019, 18:01 | #138 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 18:14 | #139 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 20:08 | #140 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Citaat:
Wat uw tweede vraag betreft heb ik de indruk dat de Jezus van de christenen een jood was die niet afweek van boeken van Mozes. Dat kan u niet zijn ontgaan. Inderdaad zal die Jezus geen Griekse of heidense volgelingen hebben gehad. Toch staat dat in het Testimonium van FJ. Dat is alle onderzoekers van die tekst reeds opgevallen, en u dus ook. Weet u waarom deze fout is gemaakt? Ik zal mijn mening daarover geven als ik die heb gevormd. Maar als iemand mij de duimschroeven aandraait dan zal ik toch snel iets roepen. |
|