Gentse ouders verkopen baby aan Nederlands stel: - Pagina 7

AdrianHealey · 26 november 2008, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jij kan toch nogal zeveren hé! Het wordt echt eens dringend tijd dat je vanachter je boekjes komt en eens in de realiteit stapt...

Ik weet dat jij het niet begrijpt wat ex ante en ex post betekenen (dat heb je vroeger al duidelijk gemaakt), maar ik zie niet in waarom dat van mijn uitleg zever maakt.

Wat ik zeg klopt.

AdrianHealey · 26 november 2008, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

U zegt letterlijk : Het kind gaat van ouders die geld willen krijgen evoor naar ouders die er geld voor willen geven
en u begrijpt niet dat dat handel is? Ooit van vraag en aanbod gehoord? Het wordt echt tijd dat u de lagere school eens overdoet.

Als u dat handel wilt noemen, dan mag u dat. Ik noem dat adoptie en ik heb daar geen problemen mee.

Jukes · 26 november 2008, 19:36

De volgende aflevering is deze trieste soap is al rond: de natuurlijke moeder, die wroeging heeft, wil het verkochte kind nu terug. Dat zal echter niet van een leien dakje lopen, want de Hollandse kopers van de handelswaar willen hun 'eigendom' behouden.

Op VTM kwam Jef Vermassen nog eens uitleggen hoe dramatisch dit allemaal is voor het kind in kwestie. Hij wees erop dat dit gesjacher met een mensenleven walgelijk is. Een expert had het over 'traumatische schade' voor het kind. En toch zijn er op dit forum nog nitwits die deze pure mensenhandel goedkeuren.

AdrianHealey · 26 november 2008, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

De volgende aflevering is deze trieste soap is al rond: de natuurlijke moeder, die wroeging heeft, wil het verkochte kind nu terug. Dat zal echter niet van een leien dakje lopen, want de Hollandse kopers van de handelswaar willen hun 'eigendom' behouden.

Wat een slechte natuurlijke moeder.

Citaat:

Op VTM kwam Jef Vermassen nog eens uitleggen hoe dramatisch dit allemaal is voor het kind in kwestie. Hij wees erop dat dit gesjacher met een mensenleven walgelijk is. Een expert had het over 'traumatische schade' voor het kind. En toch zijn er op dit forum nog nitwits die deze pure mensenhandel goedkeuren.

Ik heb niets tegen het principe van adoptie.
Ik heb wel iets tegen het feit dat mensen daar een soap van willen maken - dat kan inderdaad het kind niet ten goede komen. 'k hoop dat het recht in deze het belang van het kind inderdaad vooropstelt - whatever that may be.

Ik snap echter wel goed dat u moet doen alsof ik dit ook goedkeur.

Jukes · 26 november 2008, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb niets tegen het principe van adoptie.

Niet terugkrabbelen: je hebt hezelf hier tot in den treure geprofileerd als een onversneden voorstander van dit walgelijk soort mensenhandel. Zie al je vorige posts.

Derk de Tweede · 26 november 2008, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

De volgende aflevering is deze trieste soap is al rond: de natuurlijke moeder, die wroeging heeft, wil het verkochte kind nu terug. Dat zal echter niet van een leien dakje lopen, want de Hollandse kopers van de handelswaar willen hun 'eigendom' behouden.

Op VTM kwam Jef Vermassen nog eens uitleggen hoe dramatisch dit allemaal is voor het kind in kwestie. Hij wees erop dat dit gesjacher met een mensenleven walgelijk is. Een expert had het over 'traumatische schade' voor het kind. En toch zijn er op dit forum nog nitwits die deze pure mensenhandel goedkeuren.

Ik wil je erop wijzen dat beiden partijen even fout zijn, zeker nu is gebleken dat het een vooropgezet plan was van beide ouderparen.
'Hollandse koopmansgeest' is hier totaal niet aan de orde. Dat is net zo'n nare bewering als zouden veel Belgen er een verkeerde seksuele moraal op na houden.

Jukes · 26 november 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik wil je erop wijzen dat beiden partijen even fout zijn, zeker nu is gebleken dat het een vooropgezet plan was van beide ouderparen.
'Hollandse koopmansgeest' is hier totaal niet aan de orde. Dat is net zo'n nare bewering als zouden veel Belgen er een verkeerde seksuele moraal op na houden.

U legt een interpretatie in mijn tekst die er hoegenaamd niet is. Op geen enkele manier heb ik in mijn reactie de Hollandse koopmansgeest willen hekelen. Integendeel, het is een kwaliteit waar veel Belgen jaloers mogen op zijn in deze econmisch harde tijden.

In deze zaak hebben beide kanten zich schuldig gemaakt aan de walgelijkste vorm van mensenhandel die een beschaafd mens zich kan indenken: babyverkoop. En dat is niet 'naar', het is mensonwaardig.

Derk de Tweede · 26 november 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

U legt een interpretatie in mijn tekst die er hoegenaamd niet is. Op geen enkele manier heb ik in mijn reactie de Hollandse koopmansgeest willen hekelen. Integendeel, het is een kwaliteit waar veel Belgen jaloers mogen op zijn in deze econmisch harde tijden.

In deze zaak hebben beide kanten zich schuldig gemaakt aan de walgelijkste vorm van mensenhandel die een beschaafd mens zich kan indenken: babyverkoop. En dat is niet 'naar', het is mensonwaardig.

Dan heb ik het verkeerd geïnteroreteerd, waarvoor mijn excuses. En ik ben helemaal met U eens: beide partijen hebben waren fout in deze zaak.

willem1940NLD · 26 november 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

De volgende aflevering is deze trieste soap is al rond: de natuurlijke moeder, die wroeging heeft, wil het verkochte kind nu terug. Dat zal echter niet van een leien dakje lopen, want de Hollandse kopers van de handelswaar willen hun 'eigendom' behouden.

Op VTM kwam Jef Vermassen nog eens uitleggen hoe dramatisch dit allemaal is voor het kind in kwestie. Hij wees erop dat dit gesjacher met een mensenleven walgelijk is. Een expert had het over 'traumatische schade' voor het kind. En toch zijn er op dit forum nog nitwits die deze pure mensenhandel goedkeuren.

Als dit waar is van die "natuurlijke moeder met wroeging", uiterst foute boel inderdaad.

stropkeuh · 26 november 2008, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Kinderen verkoop je niet, volgens mij is dit hetzelfde als slaven- of mensenhandel. Deze ouders moest men verbieden om nog kinderen te maken.

Zo das duidelijk, niets aan toe te voegen.

Edina · 26 november 2008, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik weet dat jij het niet begrijpt wat ex ante en ex post betekenen (dat heb je vroeger al duidelijk gemaakt), maar ik zie niet in waarom dat van mijn uitleg zever maakt.

Wat ik zeg klopt.

Wat je zegt, klopt inderdaad: je ziet het probleem niet.

1) Je kan dat allemaal mooi puur rationeel benaderen vanachter je studentenbureautje, maar het gaat hier om mensen en dan zijn er emoties in het spel. Adoptiekinderen willen bijna zonder uitzondering vroeg of laat meer weten over hun biologische ouders én vooral ook over de reden van afstand. Je moet geen genie zijn om te beseffen dat te horen krijgen dat je gewoon bent verkocht zware emotionele schade kan toebrengen. En bovendien de relatie tussen het kind en de "koopouders" permanent kan beschadigen.

2) Je zegt ergens dat er door de aard van wat er wordt verkocht weinig kans is dat dit tot een echte handel zal leiden. Dat is op zijn minst nogal naïef. Er zijn zelfs mensen bereid om hun organen te verkopen uit geldnood, denk je dan echt dat mensen niet bereid zijn om dat met kinderen te doen? Gevolg: de biologische ouders krijgen wroeging, maar het kind terugkrijgen zal sowieso niet eenvoudig zijn in dergelijke gevallen (de kans is niet ondenkbaar dat terugkopen er in ieder geval al niet inzit als er financiële problemen in het spel zijn).

Conclusie: er zijn in deze zaak alleen maar slachtoffers. Alle betrokkenen hebben schade geleden, maar jij ziet het probleem niet. En nu ga je je er natuurlijk proberen uit te lullen door te zeggen dat je de gang van zaken in deze zaak niet goedkeurt, maar dergelijke problemen zullen er bij verkoop van kinderen altijd zijn. die problemen zijn namelijk fundamenteel.

Ik klasseer je berichten vanaf nu in ieder geval ex ante verticaal.

Jukes · 26 november 2008, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als dit waar is van die "natuurlijke moeder met wroeging", uiterst foute boel inderdaad.

Dat werd zo vandaag door haar advokaat uitdrukkelijk aangevoerd in een poging om de baby van de kopers terug te krijgen. We kwamen ook één van de redenen voor de verkoop te weten: een familielid van de moeder had geld nodig om zijn speelschulden af te betalen (!).

Kunt u zich de psychologische ellende voorstellen die dit kind later zal ervaren als hij hoort dat hij als koopwaar werd misbruikt om speelschulden af te betalen? Van enige zelfwaarde zal nog weinig sprake zijn, vrees ik.

Edina · 26 november 2008, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Gelukkig, dat komt dan al enigzins in de door mij bedoelde richting. Wel vind ik dat iets dergelijks dan wereldwijd of minstens voor de gehele EU zou mogen worden doorgevoerd.

Europees zou dat nog wel kunnen lukken, wereldwijd is dat vooralsnog hopeloos.

willem1940NLD · 27 november 2008, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Dat werd zo vandaag door haar advokaat uitdrukkelijk aangevoerd in een poging om de baby van de kopers terug te krijgen. We kwamen ook één van de redenen voor de verkoop te weten: een familielid van de moeder had geld nodig om zijn speelschulden af te betalen (!).

Kunt u zich de psychologische ellende voorstellen die dit kind later zal ervaren als hij hoort dat hij als koopwaar werd misbruikt om speelschulden af te betalen? Van enige zelfwaarde zal nog weinig sprake zijn, vrees ik.

Doffe ellende, ja.

willem1940NLD · 27 november 2008, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Europees zou dat nog wel kunnen lukken, wereldwijd is dat vooralsnog hopeloos.

Ik las dat "wereldwijd" veelal de stiefmoeder een dag of wat in bemiddelend ziekenhuis verblijft en met baby en vervalst geboortebewijs uitreist, administratief nooit meer vindbaar.

AdrianHealey · 27 november 2008, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Niet terugkrabbelen: je hebt hezelf hier tot in den treure geprofileerd als een onversneden voorstander van dit walgelijk soort mensenhandel. Zie al je vorige posts.

Ik heb niets tegen adoptie, ook niet als daar een prijs voor wordt betaald/ontvangen.

AdrianHealey · 27 november 2008, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik klasseer je berichten vanaf nu in ieder geval ex ante verticaal.

Dat kan ik begrijpen, vermits je niet hebt begrepen wat ik (concreet) wel en niet steun. Spijtig - maar dan blijf je maar in je eigen wereldje zitten.

MaGNiFiCaT · 27 november 2008, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat kan ik begrijpen, vermits je niet hebt begrepen wat ik (concreet) wel en niet steun. Spijtig - maar dan blijf je maar in je eigen wereldje zitten.

Marie van de koster · 27 november 2008, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat kan ik begrijpen, vermits je niet hebt begrepen wat ik (concreet) wel en niet steun. Spijtig - maar dan blijf je maar in je eigen wereldje zitten.

Ik begrijp uit je antwoord aan Edina en uit je andere postings dat je vindt vele mensen je niet begrijpen.
Zou het probleem dan niet bij jou liggen? Druk jezelf uit zo dat er geen misverstanden zijn en daal van je troontje neer daar boven het gewone volk, kom en meng je in "ons eigen wereldje".

AdrianHealey · 27 november 2008, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik begrijp uit je antwoord aan Edina en uit je andere postings dat je vindt vele mensen je niet begrijpen.
Zou het probleem dan niet bij jou liggen?

Dat zou kunnen. Maar ik vind niet dat ik verantwoordelijk moet gehouden worden voor de associaties die Edina maakt.

Als ik zeg: 'ik vind het niet zo erg dat er bij een adoptie geld aan te pas komt', zeg ik niet 'ik vind dat kinderen maar getraumatiseerd mogen worden door middel van juridische spelletjes', om maar een voorbeeld te geven.

Jukes heeft dat ook al geprobeerd. Het is toch niet omdat ik niets mis zie met het concept van adoptie tegen betaling, dat ik daarom zomaar goedkeur dat er in dit geval een juridisch spelletje is begonnen dat heel reëel het kind negatief zal beïnvloeden?

De 'problemen' die Edina opsomt zijn problemen die met adoptie tout court te maken hebben. En het is waar: adoptie kan een redelijk pijnlijke situatie creëren. Dat ga je mij niet zien ontkennen.

26 november 2008, 19:36	#123
Jukes Parlementslid Geregistreerd: 11 april 2007 Berichten: 1.898	De volgende aflevering is deze trieste soap is al rond: de natuurlijke moeder, die wroeging heeft, wil het verkochte kind nu terug. Dat zal echter niet van een leien dakje lopen, want de Hollandse kopers van de handelswaar willen hun 'eigendom' behouden. Op VTM kwam Jef Vermassen nog eens uitleggen hoe dramatisch dit allemaal is voor het kind in kwestie. Hij wees erop dat dit gesjacher met een mensenleven walgelijk is. Een expert had het over 'traumatische schade' voor het kind. En toch zijn er op dit forum nog nitwits die deze pure mensenhandel goedkeuren. __________________ Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)