Laagste pensioen: weer zo'n valse statistiek...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Toen ik in de prive werkte kreeg ik 12 maanden salaris, 1 maand Vakantiegeld en 1 13de maand (dus 14 maanden salaris op een jaar)

Ook al pakte ik een maand verlof, salaris telde gewoon door....

Ik lach mij hier kreupel met jullie onwetendheid over de uitbetalingen van vakantiegelden, premies', 13de maand, deelnamen in de winst, enz.

Bij het vakantiegeld bestaan er namelijk 3 systemen.

Het systeem voor de ambtenaren en bedienden, die krijgen enkel hun vakantiegeld uitbetaald, maar behouden tijdens vakantiedagen het doorlopen van hun loon.
Het systeem voor de arbeiders, die krijgen hun vakantiegeld allemaal in 1 keer uitbetaald, maar ontvangen niets meer in de periode dat ze vakantie nemen.

En dan het derde systeem, dat voor bedienden met een interimcontract. Die ontvangen hun vakantie geld direct mee uitbetaald samen met hun loon van de gewerkte periode, maar ook zij ontvangen niets meer voor de dagen dat ze vakantie nemen.

Om het vakantiegeld van een ambtenaar en bediende dus te kunnen vergelijken met dat van een arbeider, moet je bij het vakantiegeld dus ook een maandwedde bij tellen. Als je dit alles samentelt, komt het vakantiegeld van een bediende en een ambtenaar hoger uit dan dit van een arbeider.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik lach mij hier kreupel met jullie onwetendheid over de uitbetalingen van vakantiegelden, premies', 13de maand, deelnamen in de winst, enz.

Bij het vakantiegeld bestaan er namelijk 3 systemen.

Het systeem voor de ambtenaren en bedienden, die krijgen enkel hun vakantiegeld uitbetaald, maar behouden tijdens vakantiedagen het doorlopen van hun loon.
Het systeem voor de arbeiders, die krijgen hun vakantiegeld allemaal in 1 keer uitbetaald, maar ontvangen niets meer in de periode dat ze vakantie nemen.

En dan het derde systeem, dat voor bedienden met een interimcontract. Die ontvangen hun vakantie geld direct mee uitbetaald samen met hun loon van de gewerkte periode, maar ook zij ontvangen niets meer voor de dagen dat ze vakantie nemen.

Om het vakantiegeld van een ambtenaar en bediende dus te kunnen vergelijken met dat van een arbeider, moet je bij het vakantiegeld dus ook een maandwedde bij tellen. Als je dit alles samentelt, komt het vakantiegeld van een bediende en een ambtenaar hoger uit dan dit van een arbeider.

Niet vergeten dat de arbeiders hun SZ op het vakantiegeld reeds betalen gedurende het jaar.

We betalen 13,07 % SZ op 108 % van ons loon, wel die 108% zorgen ervoor dat de SZ betaald is en ons vakantiegeld hoger lijkt.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Was dat voor kwatsch ?

Een privewerknemer krijgt gewoon salaris doorbetaald tijdens zijn vakantie hoor....EN vakantiegeld.

Informeer u is goed beste! verlofgeld dat betaald is dient terugbetaald indien men zijn verlof niet opneemt!

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Informeer u is goed beste! verlofgeld dat betaald is dient terugbetaald indien men zijn verlof niet opneemt!

Niet dus...

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet niet in uw eigen spiegel kijken... als jij dat allemaal leest en interpreteert komen die dingen toch wel allemaal in uw hoofd tot stand ?

De overheid moet op zichzelf niet winstgevend zij, de overheid moet gewoon de management technieken van de privé overnemen.
1° wat is uw objectief ? dus hoeveel werk moet je verzetten per gemeten periode, en hoeveel dossiers moet je doen, hoeveel omzet moet je halen, etc ??? Weet je wel hoeveel werk je verzet, en weet je of je meer doet of minder dan uw collega's ? En weet je ook of uw werk goed is of niet, kwaliteitsvol ??

2° hoe gaat uw baas om met mensen die hun objectieven niet halen ?? Geeft hij hen een extra opleiding, analyseert hij hun problemen en probeert hij hen een andere functie te geven ? weet hij waar ze haperen en werkt hij aan die problemen ??

3° wat is jullie informatiseringsgraad ? Dus zit je gans de dag voor een scherm databaseinput te doen ?? Moet je dus alle informatie voeden in een computer die daarmee beslissingen neemt of is het de mens die continu beslist ? Werk je traceerbaar en wordt alles getraceerd wat je doet ? Zit je nog te wachten op een IT dienst die uw softwareapplicatie gaat schrijven ? Is uw baas bezig met te zorgen dat je IT gaat hebben of niet ???

4° Als je een nieuwe PC, nieuwe burostoel nodig hebt, stel dat hij crasht, moet je wachten op budget of krijg je een nieuwe ? Wordt er geinvesteerd infunctie van behoeften of wordt er geinvesteerd omdat het moet... Als er geinvesteerd wordt, is de keuze omdat er iemand zijn zakken kan vullen aan die dossier, of is de keuze de beste prijs kwaliteit, of is de keuze diegene die de beste support kan geven ? etc

5° rendements analyse ? Wordt het rendement onderzocht van uw handelingen ? Hoeveel kosten ze, hoeveel kost uw afdeling, en wat is de macroecnomische toegevoegde waarde van uw afdeling ?? Het rendement is niet noodzakelijk voor de staat, maar enfin heeft het werk dat jullie doen een waarde in de maatschappij ?? Als het werk niet gebeurt, wat zou er gebeuren, valt de maatschappij stil, gebeuren er ongelukken, kost dat geld aan iemand, gaat iemand dood ???

Beste vriend,ik werkte bij Belgacom als gij nu nog een zelfs privebedrijf kent dat meer gedaan heeft voor opleiding,omvorming,aanpassing,reconversie,outsour cing,en afvloeing dan moet ge dat mij is vertellen.


3 maandelijkse gespreken als tussenevaluatie,jaarlijkse evaluatie;met op aanvraag begeleiding van vakbondsafgevaardigde.
opleidingen voor elk niveau,voorzien volgens het werkniveau,wat wil zeggen dat alles aanwezig is om echte omstandigheden na te bootsen.
De carriere die ik doorlopen heb gaat van koperkabellasser over electr.der televerbindingen naar technicus van de tech.boekhouding,met andere woorden de begeleiding en aanpassing van alle telekabels van Vlaanderen op pc,het vrijgeven van paren,in verspreiding,voeding,op kabelverdelers en centrales,voorts het geven en meten van adsl lijnen aangepast aan de afstand,het lezen van kabelplans en het aanpassen ervan,het uitgeven van laswerken e.d. het aanpassen van lijn klassen,switching,adviseren,toewijzen enz.. telkens met een raadgevend en aanwijzend advies.
honderden pagina's op pc om aanpassingen te doen.
voorst was ik coordinator in het jobcenter en ik kan u verzekeren dat elk examen voor iedereen gelijk was,natuurlijk algemeen en naar antwoord,gevolgd door manager,hoofverantwoordelijke van personeelszaken en hoog opgeleide jury ,in zowel schriftelijke materie als mondelinge.
U maakt ervan dat overheidswerk en rendement aanwezig moet zijn,wel bij ons had elke aparte dienst zijn opdracht om met het toegewezen kapitaal toe te komen!
Om verder uit te wijden materiaal stond ter beschiking en werd toegewezen door een technisch sectiechef,zowel voor het technisch als het administratief personeel, mijn beslissingsgraad hing af van de gestelde vraag en van de aangeboden mogelijkheden,maar was wel mijn beslissing.
Zou het niet mogelijk zijn om alle overheidsdiensten dus op die manier te laten werken? Winst en verlies zullen dan mss niet meer het voorwerp uitmaken van u afkeer van ambtenaren!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niet dus...

Dit is ook het eerste wat ik daar van hoor....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Informeer u is goed beste! verlofgeld dat betaald is dient terugbetaald indien men zijn verlof niet opneemt!

Totaal fout mythe, verlofgeld moet niet terug betaald worden als men zijn verlof niet opneemt.
Het is zelfs zo dat verlof een recht is van de werknemer en geen plicht, terwijl het betalen van vakantiegeld een plicht van de werkgever is.

Vakantiegeld word dan ook door de werkgever betaald aan de verlofkas voor arbeiders en direct aan de werknemer bij bedienden.
Bij ontslag van een bediende moet de werkgever dit verlofgeld zelfs uitbetalen samen met het laatste verschuldigde loon, de ontsalg nemende of ontslagen bediende krijgt zijn verlofgeld dus reeds een jaar voor hij dit verlof zelfs kan opnemen, maar is niet verplicht om dit verlof op te nemen indien hij bij een andere werkgever aan de slag is gegaan.

En je verliest ook niet je rechten op je vakantiedagen als je deze door overmacht niet hebt kunnen opnemen in het jaar waarvoor ze bedoeld waren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Niet vergeten dat de arbeiders hun SZ op het vakantiegeld reeds betalen gedurende het jaar.

We betalen 13,07 % SZ op 108 % van ons loon, wel die 108% zorgen ervoor dat de SZ betaald is en ons vakantiegeld hoger lijkt.

Klopt inderdaad. Daardoor lijkthet ook nog eens dat een arbeider meer vakantiegeld krijgt dan een bediende of ambtenaar, maar iedereen vergeet dat een arbeider zijn SZ op zijn vakantiegeld in de loop van zijn werkjaar betaald, terwijl dit bij de twee andere statuten pas bij het ontvangen van het vakantiegeld word betaald.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Totaal fout mythe, verlofgeld moet niet terug betaald worden als men zijn verlof niet opneemt.
Het is zelfs zo dat verlof een recht is van de werknemer en geen plicht, terwijl het betalen van vakantiegeld een plicht van de werkgever is.

Vakantiegeld word dan ook door de werkgever betaald aan de verlofkas voor arbeiders en direct aan de werknemer bij bedienden.
Bij ontslag van een bediende moet de werkgever dit verlofgeld zelfs uitbetalen samen met het laatste verschuldigde loon, de ontsalg nemende of ontslagen bediende krijgt zijn verlofgeld dus reeds een jaar voor hij dit verlof zelfs kan opnemen, maar is niet verplicht om dit verlof op te nemen indien hij bij een andere werkgever aan de slag is gegaan.

En je verliest ook niet je rechten op je vakantiedagen als je deze door overmacht niet hebt kunnen opnemen in het jaar waarvoor ze bedoeld waren.

Informeren en dan reageren!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Totaal fout mythe, verlofgeld moet niet terug betaald worden als men zijn verlof niet opneemt.
Het is zelfs zo dat verlof een recht is van de werknemer en geen plicht, terwijl het betalen van vakantiegeld een plicht van de werkgever is.

Vakantiegeld word dan ook door de werkgever betaald aan de verlofkas voor arbeiders en direct aan de werknemer bij bedienden.
Bij ontslag van een bediende moet de werkgever dit verlofgeld zelfs uitbetalen samen met het laatste verschuldigde loon, de ontsalg nemende of ontslagen bediende krijgt zijn verlofgeld dus reeds een jaar voor hij dit verlof zelfs kan opnemen, maar is niet verplicht om dit verlof op te nemen indien hij bij een andere werkgever aan de slag is gegaan.

En je verliest ook niet je rechten op je vakantiedagen als je deze door overmacht niet hebt kunnen opnemen in het jaar waarvoor ze bedoeld waren.

Blijkbaar heb je wel gelijk na opzoeking,nochtans werden mij enkele zaken voorgehouden waar de werkgever een bedrag terugeiste van de werknemer .

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niet dus...

je hebt gelijk maar.... in de praktijk ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Informeren en dan reageren!

Had je beter eerst zelf gedaan voor je iemand met ervaring in het niet opnemen van vakantiedagen gaat vertellen dat hij niet weet wat hij doet.

Blijkbaar heb je wel gelijk na opzoeking, nochtans werden mij enkele zaken voorgehouden waar de werkgever een bedrag terugeiste van de werknemer .

Er zijn inderdaad werkgevers die het probleren en werknemers die er in trappen, maar het is dus niet wettelijk en de werkgever heeft dat recht dus niet.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

je hebt gelijk maar.... in de praktijk ?

Heb ik ook gelijk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Beste vriend,ik werkte bij Belgacom als gij nu nog een zelfs privebedrijf kent dat meer gedaan heeft voor opleiding,omvorming,aanpassing,reconversie,outsour cing,en afvloeing dan moet ge dat mij is vertellen.


3 maandelijkse gespreken als tussenevaluatie,jaarlijkse evaluatie;met op aanvraag begeleiding van vakbondsafgevaardigde.
opleidingen voor elk niveau,voorzien volgens het werkniveau,wat wil zeggen dat alles aanwezig is om echte omstandigheden na te bootsen.
De carriere die ik doorlopen heb gaat van koperkabellasser over electr.der televerbindingen naar technicus van de tech.boekhouding,met andere woorden de begeleiding en aanpassing van alle telekabels van Vlaanderen op pc,het vrijgeven van paren,in verspreiding,voeding,op kabelverdelers en centrales,voorts het geven en meten van adsl lijnen aangepast aan de afstand,het lezen van kabelplans en het aanpassen ervan,het uitgeven van laswerken e.d. het aanpassen van lijn klassen,switching,adviseren,toewijzen enz.. telkens met een raadgevend en aanwijzend advies.
honderden pagina's op pc om aanpassingen te doen.
voorst was ik coordinator in het jobcenter en ik kan u verzekeren dat elk examen voor iedereen gelijk was,natuurlijk algemeen en naar antwoord,gevolgd door manager,hoofverantwoordelijke van personeelszaken en hoog opgeleide jury ,in zowel schriftelijke materie als mondelinge.
U maakt ervan dat overheidswerk en rendement aanwezig moet zijn,wel bij ons had elke aparte dienst zijn opdracht om met het toegewezen kapitaal toe te komen!
Om verder uit te wijden materiaal stond ter beschiking en werd toegewezen door een technisch sectiechef,zowel voor het technisch als het administratief personeel, mijn beslissingsgraad hing af van de gestelde vraag en van de aangeboden mogelijkheden,maar was wel mijn beslissing.
Zou het niet mogelijk zijn om alle overheidsdiensten dus op die manier te laten werken? Winst en verlies zullen dan mss niet meer het voorwerp uitmaken van u afkeer van ambtenaren!

De oude belgacom zou je perfect kunnen vergelijken met de huidige staat, iedereen denkt dat hij iets belangrijks doet, maar ondertussen werkt de ene naast de andere, de ene breekt het werk af van een ander etc...
De huidige belgacom is volgens mij een roadmap voor de overheid...
hoe succesvol al die ambtenaren een beetje positief stimuleren om hun energie in de richting van een hogere output, een betere toegevoegde waarde een betere return on investement etc te krijgen...

Nee, volgens mij moet je af van het stupiede systeem van het budget en moet je naar een systeem van waar besteden we ons geld en waar brengt ons geld het meest toegevoegde waarde voor onze belgische overheid. Niet zozeer in belastingen gemeten, maar wel in macroeconomisch voordeel, want dat is de doelstelling van de overheid, gratis diensten geven aan de bevolking met een voordeel voor het geheel.

Een goed voorbeeld: stel dat windmolesn plaatsen 25% rendement haalt, en de langewapper brug 3% rendement, wel dan zet je erst die windmolens... en schuif je de langewapper op de lange baan... Die redenering hoor ik nooit in overheidskringen en nochthans in een kring waar elke euro moet gekeerd en gedraaid worden is dit het beste wat je kunt doen...

Vier jaar bvb 2Miljard investeren in projecten met 25% is binnen 4 jaar 2miljard winst maken op die investering en nog een pakje extra investeren...
Dus ja zo zou de overheid moeten redeneren over gans de lijn... Alles wat niet rendabel is op hold, alles wat superrendabel is sneller uitvoeren.

Dan op vlak van diensten, stel dat er diensten zijn die bvb zich bezighouden met het controleren van het wegdek van de nieuwe autostrades, en er worden bvb nauwlijks nog autostrades gelegd, dan heb je zo'n dienst verborgen in de begroting die nauwelijks werk heeft. Die pipo's gaan het aan niemands neus hangen, maar die doen ondertussen wel door tot aan hun pensioen... Het doel moet zijn dat je al die diensten reconverteert naar andere diensten waar er mensen tekort zijn of naar nieuwe diensten waar er behoefte aan is... Dus daar hoor je nauwelijks ontdekkingen, terwijl ze weldegelijk bestaan...

Dus ja een beetje meer management op overheidsniveau

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De oude belgacom zou je perfect kunnen vergelijken met de huidige staat, iedereen denkt dat hij iets belangrijks doet, maar ondertussen werkt de ene naast de andere, de ene breekt het werk af van een ander etc...
De huidige belgacom is volgens mij een roadmap voor de overheid...
hoe succesvol al die ambtenaren een beetje positief stimuleren om hun energie in de richting van een hogere output, een betere toegevoegde waarde een betere return on investement etc te krijgen...

Nee, volgens mij moet je af van het stupiede systeem van het budget en moet je naar een systeem van waar besteden we ons geld en waar brengt ons geld het meest toegevoegde waarde voor onze belgische overheid. Niet zozeer in belastingen gemeten, maar wel in macroeconomisch voordeel, want dat is de doelstelling van de overheid, gratis diensten geven aan de bevolking met een voordeel voor het geheel.

Een goed voorbeeld: stel dat windmolesn plaatsen 25% rendement haalt, en de langewapper brug 3% rendement, wel dan zet je erst die windmolens... en schuif je de langewapper op de lange baan... Die redenering hoor ik nooit in overheidskringen en nochthans in een kring waar elke euro moet gekeerd en gedraaid worden is dit het beste wat je kunt doen...

Vier jaar bvb 2Miljard investeren in projecten met 25% is binnen 4 jaar 2miljard winst maken op die investering en nog een pakje extra investeren...
Dus ja zo zou de overheid moeten redeneren over gans de lijn... Alles wat niet rendabel is op hold, alles wat superrendabel is sneller uitvoeren.

Dan op vlak van diensten, stel dat er diensten zijn die bvb zich bezighouden met het controleren van het wegdek van de nieuwe autostrades, en er worden bvb nauwlijks nog autostrades gelegd, dan heb je zo'n dienst verborgen in de begroting die nauwelijks werk heeft. Die pipo's gaan het aan niemands neus hangen, maar die doen ondertussen wel door tot aan hun pensioen... Het doel moet zijn dat je al die diensten reconverteert naar andere diensten waar er mensen tekort zijn of naar nieuwe diensten waar er behoefte aan is... Dus daar hoor je nauwelijks ontdekkingen, terwijl ze weldegelijk bestaan...

Dus ja een beetje meer management op overheidsniveau

juist, aan de top moet men beginnen om dit te verbeteren!

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Totaal fout mythe, verlofgeld moet niet terug betaald worden als men zijn verlof niet opneemt.
Het is zelfs zo dat verlof een recht is van de werknemer en geen plicht, terwijl het betalen van vakantiegeld een plicht van de werkgever is.

Vakantiegeld word dan ook door de werkgever betaald aan de verlofkas voor arbeiders en direct aan de werknemer bij bedienden.
Bij ontslag van een bediende moet de werkgever dit verlofgeld zelfs uitbetalen samen met het laatste verschuldigde loon, de ontsalg nemende of ontslagen bediende krijgt zijn verlofgeld dus reeds een jaar voor hij dit verlof zelfs kan opnemen, maar is niet verplicht om dit verlof op te nemen indien hij bij een andere werkgever aan de slag is gegaan.

En je verliest ook niet je rechten op je vakantiedagen als je deze door overmacht niet hebt kunnen opnemen in het jaar waarvoor ze bedoeld waren.

Indien je ziek bent, en je hebt niet al je verlofdagen kunnen opnemen, krijg je geen uitkering van de ziekenkas gedurende de dagen waarop je verlof kan inzetten.

Stel, je bent (tot op het eind van het jaar) 3 maanden ziek en je hebt nog 5 dagen wettelijk verlof staan, dan zal je de laatste 5 dagen geen uitkering ontvangen.

Bij ambtenaren en bediendes maakt dit geen verschil.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Indien je ziek bent, en je hebt niet al je verlofdagen kunnen opnemen, krijg je geen uitkering van de ziekenkas gedurende de dagen waarop je verlof kan inzetten.

Stel, je bent (tot op het eind van het jaar) 3 maanden ziek en je hebt nog 5 dagen wettelijk verlof staan, dan zal je de laatste 5 dagen geen uitkering ontvangen.

Bij ambtenaren en bediendes maakt dit geen verschil.

ziekengeld en verlofgeld komen bij een arbeider beide via de staat en die betaald niet dubbel.

Maar ook bij ambtenaren en bedienden geld deze regel en eens zij op ziekenkas vallen en nog verlofdagen hebben staan, krijgen zij op het einde van het jaar ook niets uitbetaald van het ziekenfonds, maar moet de werkgever deze dagen betalen.


Je krijgt echter wel uitbetaald als je een arbeidsongeval hebt gehad en een volledig jaar werkonbekwaam bent.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

ziekengeld en verlofgeld komen bij een arbeider beide via de staat en die betaald niet dubbel.

Maar ook bij ambtenaren en bedienden geld deze regel en eens zij op ziekenkas vallen en nog verlofdagen hebben staan, krijgen zij op het einde van het jaar ook niets uitbetaald van het ziekenfonds, maar moet de werkgever deze dagen betalen.


Je krijgt echter wel uitbetaald als je een arbeidsongeval hebt gehad en een volledig jaar werkonbekwaam bent.

Bij de ambtenaren is het veel erger, zij hebben recht op een bepaald aantal ziekendfagen. Sommigen sparen die op en kunnen hierdoor enkele maanden eerder op pensioen gaan.

Als wij in de privé ziek zijn moeten we uitkijken dat ze ons niet buitenstampen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Volgens mij wel.
Pensioen wordt toch ook op uw inkomen berekend evenals een ziekteuitkering ?
En wie niet bijgedragen heeft krijgt ook geen uitkering, toch niet via de RSZ.

Nee want het pensioen van prive-werknemers wordt 'afgekapt'. I.e. vanaf een bepaald salaris moet je wel steeds meer afdragen voor pensioen, maar krijg je daar 0.0 meer voor in ruil. Ik vind de grens hier niet onmiddelijk terug, maar die ligt behoorlijk laag. I.e. we spreken hier niet over de 10% topinkomens of zo.

Bij (vastbenoemde) ambtenaren is er ook een grens maar die ligt veel hoger en ook de berekeningswijze is veel gunstiger.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Bij de ambtenaren is het veel erger, zij hebben recht op een bepaald aantal ziekendfagen. Sommigen sparen die op en kunnen hierdoor enkele maanden eerder op pensioen gaan.

Als wij in de privé ziek zijn moeten we uitkijken dat ze ons niet buitenstampen.

Idd. Heb een oom in het onderwijs staan die bijna een jaar vroeger op pensioen kan omdat hij niet vaak ziek is geweest.