Ingangstests in het hoger onderwijs?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Oh maar er is meer dan dat, hoor:

Algemene Psychologie
Differentiële Psychologie
SOciale Psychologie
Motivatie Psychologie
Biologische Psychologie
Neuropsychologie
Medische Psychologie
Discursieve Psychologie
Kritische Psychologie
Narratieve Psychologie
Psychofysiologie
Psychotherapie
Dieptepsuchologie
Experimentele Psychologie
Cognitieve Psychologie
Ontwikkelingspsychologie
Klinische Psychologie
enz.

Niet dat het geen nonsense is, maar er is genoeg om een mens 5 jaar bezig te houden!

allemaal leuk, maar kunnen jullie bewijzen dat jullie werk significant beter is gewoon niets doen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door An Michiels

ik weet niet of ingangstests iets zouden verhelpen aan de fameuse 'zesjesmentaliteit'. Ik denk eerder dat we veel eerder in het onderwijs moeten beginnen en diegenen die willen werken, willen uitblinken, ook stimuleren.
Nu is het absoluut niet 'cool' om goede punten te halen, dan word je bestempeld als 'nerd'. Als we dat systeem kunnen ombuigen, als onze goede leerlingen terug mogen uitblinken en ernaar mogen streven om de beste van de klas te zijn, dan zullen ze later, in het hoger onderwijs, er ook naar streven om goed te zijn.
Maar dan moeten we af van het huidige financieringssysteem. Want een systeem waar elk behaald diploma geld oplevert, staat niet meteen garant voor goede kwaliteit. Ook daar moeten we er dus naar streven om kwaliteit te laten bovendrijven, ongeacht de richting (of dat nu pol en soc is of ingenieur of ...)

studiebeurzen geven aan mensen die goed presteren ipv aan sociale gevallen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

studiebeurzen geven aan mensen die goed presteren ipv aan sociale gevallen.

Dat is een moeilijke. Ik presteerde hartstikke kut in't middelbaar. Het was te saai, de leerkrachten waren te dom.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

U bent tot nu toe een van de beste forumsessiepolitici.

Maar ge moet toegeven dat de concurrentie niet heel zwaar is he )

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is een moeilijke. Ik presteerde hartstikke kut in't middelbaar. Het was te saai, de leerkrachten waren te dom.

Kijk, 't is moeilijk om plezier te doen aan mensen die niks getoond hebben, he. Er zit in elk van ons een potentiele Einstein, en nog van die larie, heeft net voor de aktuele wantoestand gezorgd. Aan de andere kant, had je destijds geweten dat er wel degelijk iets van af hing, en dat je een deel van je toekomst aan het spelen was, ipv totaal vrijblijvend kunnen te kiezen of je den onnozelaar ging uithangen of niet, dan had je houding (en je resultaten) misschien ook anders geweest, en dan zou de houding van de leraren (die zich afvragen wat ze daar staan te doen) misschien ook anders geweest zijn.

Ik heb misschien veel geluk gehad, maar ik heb altijd bijvoorbeeld erg gemotiveerde en heel goeie wiskundeleraren gehad, en een deel van die drijfveer was "het ingangsexamen burgerlijk". Als ze een paar leerlingen hadden die dat goed gedaan hadden, liepen ze daar in de andere jaren mee te koop en dat werkte heel stimulerend (ook voor hen die geen ir. wilden doen - gewoon weten dat ze op dat niveau waren en het hadden kunnen doen als ze wilden). In mijn klasje van 11 leerlingen (ok, da's dus wel een factor...) hebben we ons met z'n tweeen aangeboden en zijn daar met brio doorgekomen, tot groot jolijt van onze leraar.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

studiebeurzen geven aan mensen die goed presteren ipv aan sociale gevallen.

Degenen die goed presteren zijn vaak degenen die geen studiebeurzen nodig hebben.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

allemaal leuk, maar kunnen jullie bewijzen dat jullie werk significant beter is gewoon niets doen...

Wat bedoel je met werk? Wetenschappelijk onderzoek, psychotherapie, psychodiagnostoek, psycho-educatie, werving & selectie, enz.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, 't is moeilijk om plezier te doen aan mensen die niks getoond hebben, he. Er zit in elk van ons een potentiele Einstein, en nog van die larie, heeft net voor de aktuele wantoestand gezorgd. Aan de andere kant, had je destijds geweten dat er wel degelijk iets van af hing, en dat je een deel van je toekomst aan het spelen was, ipv totaal vrijblijvend kunnen te kiezen of je den onnozelaar ging uithangen of niet, dan had je houding (en je resultaten) misschien ook anders geweest, en dan zou de houding van de leraren (die zich afvragen wat ze daar staan te doen) misschien ook anders geweest zijn.

Ik heb misschien veel geluk gehad, maar ik heb altijd bijvoorbeeld erg gemotiveerde en heel goeie wiskundeleraren gehad, en een deel van die drijfveer was "het ingangsexamen burgerlijk". Als ze een paar leerlingen hadden die dat goed gedaan hadden, liepen ze daar in de andere jaren mee te koop en dat werkte heel stimulerend (ook voor hen die geen ir. wilden doen - gewoon weten dat ze op dat niveau waren en het hadden kunnen doen als ze wilden). In mijn klasje van 11 leerlingen (ok, da's dus wel een factor...) hebben we ons met z'n tweeen aangeboden en zijn daar met brio doorgekomen, tot groot jolijt van onze leraar.

U spreekt met kennis van zaken Patrickve

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is een moeilijke. Ik presteerde hartstikke kut in't middelbaar. Het was te saai, de leerkrachten waren te dom.

Een motivatie om ook leren dingen tegen uw goesting te doen. Ideale levensles, want ge zult nog vaak dingen tegen uw goesting moeten doen....

"Het is saai" is geen uitvlucht om slecht te presteren. Een goede student kan die stof ook verwerken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Degenen die goed presteren zijn vaak degenen die geen studiebeurzen nodig hebben.

Maar ze wel verdienen.

Snappie ? We moeten presteren terug aanmoedigen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als ik het zo bekijk is er sprake van drastische en permanente neveauverlagingen. Waarom eigenlijk ? binnenkost krijgen ze in burgerlijk ingenieur 20 uur de week theorie pampers verversen.

Het gaat die richting wel uit ja....

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

studiebeurzen geven aan mensen die goed presteren ipv aan sociale gevallen.

Juist

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een motivatie om ook leren dingen tegen uw goesting te doen. Ideale levensles, want ge zult nog vaak dingen tegen uw goesting moeten doen....

"Het is saai" is geen uitvlucht om slecht te presteren. Een goede student kan die stof ook verwerken.

Kan, ja. Zou fijn zijn als varkens vliegen, nietwaar? Of juist niet, dan brengen ze de griep.

Dingen gebeuren. Hoe ze zouden moeten gebeuren, boeit geen zak. Zie het als een luchtstroom. Je kunt de lucht niet bevelen om op een bepaade manier voort te bewegen. Je moet je vleugelgeometrie aanpassen om een kracht te bekomen.
Hard roepen tegen de vleugel zal geen lift genereren, mijn beste.

Het is een feit dat het middelbaar een saaie, nivellerende bedoeling is die zich enkel richt op de modale student. Studenten die de gemiddelde intelligentie hebben, vinden de leerstof uitdagend en interessant en werken er dan ook harder voor.
Dit heb ik, en mensen die ik ken, voldoende uitgebreid gezien om dat te geloven.
Mensen die daarentegen een hogere capaciteit hebben, vervelen zich. De leerstof die ze in 6 jaar leren, kunnen ze in een jaartje verwerken.
Of je dat nu wilt of niet, ze vervelen zich. Ze doen minder.

Bijgevolg krijg je het volgende: die mensen moeten volgens jou maar in de fabriek gaan arbeiden. De middelmaat met de goeie puntjes mag er wel door.

Je voorstel is staan schreeuwen tegen de vleugel dat ze lift moet genereren. Verander de vleugelgeometrie, veel beter

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar ze wel verdienen.

Snappie ? We moeten presteren terug aanmoedigen.

Maak school boeiend. Gedaan met het nivellerend gedoe. Een beetje elitarisme in't onderwijs, een competitieve sfeer kan geen kwaad.

Mevrouw Michiels zei hier zaken die bijzonder raak zijn. Leren is niet langer cool, en een puber is niet van staat om te denken aan de toekomst. Verwachten van pubers dat ze dat doen is schreeuwen tegen je vleugel.

Opsplitsen van de laatste jaren ASO in 2-3 subverdelingen zou optimaal zijn. Kleinere klassen met op maat gekozen leerkrachten. Door geen contact te hebben met de lagere soorten kunnen de intellectuele kinderen zich helemaal ontplooien. Immers: iemand die goede punten haalt, wordt onderdrukt in't middelbaar.
Zo werkt het nu eenmaal. Sociale dynamiek heeft veel weg van de aerodynamica.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Kan, ja. Zou fijn zijn als varkens vliegen, nietwaar? Of juist niet, dan brengen ze de griep.

Dingen gebeuren. Hoe ze zouden moeten gebeuren, boeit geen zak. Zie het als een luchtstroom. Je kunt de lucht niet bevelen om op een bepaade manier voort te bewegen. Je moet je vleugelgeometrie aanpassen om een kracht te bekomen.
Hard roepen tegen de vleugel zal geen lift genereren, mijn beste.

Het is een feit dat het middelbaar een saaie, nivellerende bedoeling is die zich enkel richt op de modale student. Studenten die de gemiddelde intelligentie hebben, vinden de leerstof uitdagend en interessant en werken er dan ook harder voor.
Dit heb ik, en mensen die ik ken, voldoende uitgebreid gezien om dat te geloven.
Mensen die daarentegen een hogere capaciteit hebben, vervelen zich. De leerstof die ze in 6 jaar leren, kunnen ze in een jaartje verwerken.
Of je dat nu wilt of niet, ze vervelen zich. Ze doen minder.

Bijgevolg krijg je het volgende: die mensen moeten volgens jou maar in de fabriek gaan arbeiden. De middelmaat met de goeie puntjes mag er wel door.

Je voorstel is staan schreeuwen tegen de vleugel dat ze lift moet genereren. Verander de vleugelgeometrie, veel beter

Ah de massas "bovengemiddeld intelligente" studenten in het middelbaar. Ik heb zelf ook ervaring met de extreme saaiheid van bepaalde vakken. Maar net de extra inzet en het "leren studeren" om die saaie nest toch te kennen was voor mij een grote toegevoegde waarde aan de universiteit. Want op intelligentie alleen haal je het niet.

Als ik alleen maar interessante dingen had gehad aan de middelbare school was ik compleet geflopt aan de unief. Want ik had niet leren werken. Toch maar die saaie nest leren verwerken....bucht vond ik het toen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Maak school boeiend. Gedaan met het nivellerend gedoe. Een beetje elitarisme in't onderwijs, een competitieve sfeer kan geen kwaad.

Mevrouw Michiels zei hier zaken die bijzonder raak zijn. Leren is niet langer cool, en een puber is niet van staat om te denken aan de toekomst. Verwachten van pubers dat ze dat doen is schreeuwen tegen je vleugel.

Opsplitsen van de laatste jaren ASO in 2-3 subverdelingen zou optimaal zijn. Kleinere klassen met op maat gekozen leerkrachten. Door geen contact te hebben met de lagere soorten kunnen de intellectuele kinderen zich helemaal ontplooien. Immers: iemand die goede punten haalt, wordt onderdrukt in't middelbaar.
Zo werkt het nu eenmaal. Sociale dynamiek heeft veel weg van de aerodynamica.

Presteren moet beloond worden. Akkoord. Maar ik ben niet akkoord om klasjes te maken per "intelligentieniveau".

Dat gaat compleet voorbij aan de realiteit en kweekt maar 1 ding: autisten die niet overweg kunnen met andere soorten mensen.

Het feit dat jij je ergert aan de minder intelligente mensen in je klas, zegt meer over jezelf als over die andere: je mensenskills zuigen apekloten en je gaat floppen als je projectmanager bent en met arbeiders overweg moet gaan.

[Tavek]

School moet niet boeiend zijn. School moet een goede voorbereiding zijn op de latere carriere, al is dat werken, hogeschool of universiteit. En dat is het grootste deel van de tijd ook niet boeiend. Of denk je dat CFD berekeningen op een vleugel boeiend zijn beste Flanel ?

Ik kan het weten....

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Presteren moet beloond worden. Akkoord. Maar ik ben niet akkoord om klasjes te maken per "intelligentieniveau".

Dat gaat compleet voorbij aan de realiteit en kweekt maar 1 ding: autisten die niet overweg kunnen met andere soorten mensen.

Het feit dat jij je ergert aan de minder intelligente mensen in je klas, zegt meer over jezelf als over die andere: je mensenskills zuigen apekloten en je gaat floppen als je projectmanager bent en met arbeiders overweg moet gaan.

Het gaat hier niet over ergeren, maar over een andere dynamiek: jeugdcultuur draait rond de cool-factor. Je bent cool, of je bent het niet. Coolheid is niet bepaald door een minderheidsgroep.

Als het niet cool is om goede punten te halen, mag je doen wat je wilt, maar er zullen geen goede punten gehaald worden.

Geen. Als in niet.


Bovendien begrijp ik niet waarom je voorstander bent van mediocriteitsrotzooi in de strot van slimmere leerlingen te rammen. Je klinkt niet als een ingenieur.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

School moet niet boeiend zijn. School moet een goede voorbereiding zijn op de latere carriere, al is dat werken, hogeschool of universiteit. En dat is het grootste deel van de tijd ook niet boeiend. Of denk je dat CFD berekeningen op een vleugel boeiend zijn beste Flanel ?

Ik kan het weten....

Jij had het overlaatst over jouw leven en de rat race. Wil je dat iedereen zo leeft?

School moet boeiend zijn, maar het moet ook doen wat jij zegt. Men moet daar leren werken.
Het kan perfect: men leert zowel de saaie als de boeiende dingen. Vocabulaire vanbuiten leren moet, dat kan men niet wegnemen. Maar als pakweg geschiedenis wordt gedoceerd op het niveau van eencelligen, snap ik niet welk heil jij daarin ziet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het gaat hier niet over ergeren, maar over een andere dynamiek: jeugdcultuur draait rond de cool-factor. Je bent cool, of je bent het niet. Coolheid is niet bepaald door een minderheidsgroep.

Als het niet cool is om goede punten te halen, mag je doen wat je wilt, maar er zullen geen goede punten gehaald worden.

Geen. Als in niet.


Bovendien begrijp ik niet waarom je voorstander bent van mediocriteitsrotzooi in de strot van slimmere leerlingen te rammen. Je klinkt niet als een ingenieur.

Ik ben VOOR het belonen van bovenmaats presteren. Ik ben VOOR onderwijs op een hoger niveau te tillen. Maar ik ben TEGEN apartheid in het onderwijs.

Ik heb op de werkvloer gestaan als Ir. Je merkt snel genoeg dat de dingen niet zijn zoals ze lijken in de studie en dat een van de belangrijkste zaken is om efficient en goed te kunnen omgaan met uw techniekers en arbeiders. Dat kenmerkt een goede ingenieur: hij bedenkt niet alleen goede ontwerpen, maar kan ze ook goed uitleggen en overbrengen aan de mensen die deze ontwerpen moeten uitwerken in een product.

Competenties heet dat. Multinationals belonen op competentiegroei, niet op inhoudelijke groei.