Welke H. Mis verkiest u als Katholiek?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vind het jammer dat de musicalversie ontbreekt in de poll... Die geniet nochtans mijn voorkeur.

"I will survive... knal" Een goeie!

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vind het jammer dat de musicalversie ontbreekt in de poll... Die geniet nochtans mijn voorkeur.

http://www.youtube.com/watch?v=lC8fRRCCDWc&hl=nl

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ik betwijfel of u conclusies wel zo bindend zijn, gelet op het feit dat u niet eens wist wat een consecratie was. Al was het maar omdat mijn vaststellingen diametraal tegenovergesteld aan de uwe zijn. Het blijft overigens wachten op argumenten waarom u de "eucharistie" meer geschikter vind.

Ten eerste, ik wist wél wat de consecratie is. Ten tweede, ik vind de eucharistieviering geschikter omdat ze dichter bij het volk staat dan de Tridentijnse mis. De Tridentijnse mis schept naar mijn aanvoelen een afstand tussen gelovige en godsdienst, u vindt waarschijnlijk dat dat zo hoort maar ik denk daar anders over. Een andere reden waarom ik de eucharistieviering geschikter vind is omdat ze, naar mijn aanvoelen (dat zeg ik er nogmaals duidelijk bij), ander klemtonen legt. De Tridentijnse mis legt eerder de klemtoon op de vreze Gods, daar waar de eucharistieviering eerder de klemtoon op de liefde Gods legt (waaronder dat "linkse moraliserende gedoe" waar u het over had ).

Maar goed, dat is maar de manier waarop ik het aanvoel uiteraard.

Zo eindigen de meeste discussies hoor, u denkt van zichzelf dat u hier een uniek en ultiem argument heeft neergepoot maar ik zou al die jongetjes en meisjes die "ik ben toch de ware christen!" scandeerden nadat ze de discussie verloren geen eten willen geven.

Dat doe ik niet en ik pretendeer, in tegenstelling tot u, ook helemaal niet de "ware christen" te zijn, voor zover zoiets überhaupt bestaat. Kijk, ik zou hier nu een mooi verhaaltje kunnen vertellen over hoe wij elk onze eigen opvattingen hebben en toch allemaal verenigd worden door ons geloof, maar dat doe ik niet omdat er uitzonderingen zijn. Er zijn bepaalde zaken die ik fundamenteel strijdig acht met de christelijke boodschap, uw denkbeelden - en dan heb ik het voor alle duidelijkheid niet over uw ideeën over de Tridentijnse mis maar over uw denkbeelden in het algemeen, uw haat tegenover naasten die toevallig de (in uw ogen) "verkeerde" geaardheid hebben in het bijzonder - behoren daartoe.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Voor u volstaat dit inderdaad niet, maar u bent dan ook geen Katholiek laat staan dat u iets snapt van de H. Mis. Dat u zo arrogant blijft doordrammen vind ik werkelijk straf.

lieve preuße, aan de ene kant bewonder ik je doorzettingsvermogen en je kennis van je eigen traditie. je weet waar je voor staat en je verdedigt dit met alle hevigheid die je kunt opbrengen.

aan de andere kant vind ik het jammer dat je je in discussies steeds opnieuw verlaagt tot schelden en pogingen om de ander te kleineren. discussies voer je met argumenten, je probeert jouw standpunt dermate met argumenten te onderbouwen dat je de ander overtuigt van je gelijk.

dit onderbouwen vind ik in jouw posts jammer genoeg niet zo heel vaak terug. wanneer iemand een argument presenteert dat ingaat tegen jouw mening, dan onderzoek je zijn argument niet, je zegt gewoon dat de persoon in kwestie dom is of niet-katholiek (wat in jouw taalgebruik bijna altijd een synoniem is van dom).

ik zou eigenlijk wel eens de echte redenering willen kennen die achter jouw meningen schuilgaat. ik nodig je graag uit om jouw argumenten eens te presenteren en op die manier je mening te onderbouwen.

vrede,

redwasp

[Ambiorix]

Mensen die geloven in de letterlijke interpretatie van pakweg het scheppingsverhaal of de zondvloed, d�*e zijn pas dom.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

"I will survive... knal" Een goeie!

Vind u de atheïstische gaskamers even grappig?

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ten eerste, ik wist wél wat de consecratie is. Ten tweede, ik vind de eucharistieviering geschikter omdat ze dichter bij het volk staat dan de Tridentijnse mis. De Tridentijnse mis schept naar mijn aanvoelen een afstand tussen gelovige en godsdienst, u vindt waarschijnlijk dat dat zo hoort maar ik denk daar anders over. Een andere reden waarom ik de eucharistieviering geschikter vind is omdat ze, naar mijn aanvoelen (dat zeg ik er nogmaals duidelijk bij), ander klemtonen legt. De Tridentijnse mis legt eerder de klemtoon op de vreze Gods, daar waar de eucharistieviering eerder de klemtoon op de liefde Gods legt (waaronder dat "linkse moraliserende gedoe" waar u het over had ).

Maar goed, dat is maar de manier waarop ik het aanvoel uiteraard.

De "eucharistieviering" is juist véél afstandelijker om het nu eens vanuit uw perspectief (dat overigens verkeerd is, vermits het de mens aan God gelijk stelt, maar daar hebben we het hier niet over). De gelovigen zitten braaf neer op hun stoeltjes de hele tijd en zwijgen terwijl zo'n figuur voor hun in de meest vreemde "moderne gewaden" steeds hetzelfde zit op te zeggen. Op vaste tijdstippen wordt er wat mechanisch afgerateld en dat is het dan. Overigens leent de eucharistieviering zich ook zéér goed tot misbruiken. Men kan van alles wijzigen, toevoegen of anders uitspreken. Het is in feite clericalisme van het ergste soort. Tijdens de Tridentijnse ritus is iedereen verenigd in het gebed met de priester en wanneer hij zich omdraait om ons de zegen te geven is er duidelijk véél meer eenheid tussen gelovigen en priester. En het is een leugen oftewel een gebrek aan kennis over de echte ritus dat de eucharistie meer klemtoon op de liefde Gods zou leggen. Hoe kan dat, wanneer 85% van alle gebeden eruit gehaald zijn en vervangen door de zeer dubieuze "voorbeden" die op mensen gericht zijn?

Het is overigens even logisch dat een "christen" het gloria en de consecratio zou verwisselen als dat een ingenieur een lepel voor een dieselmotor zou nemen.

Dat doe ik niet en ik pretendeer, in tegenstelling tot u, ook helemaal niet de "ware christen" te zijn, voor zover zoiets überhaupt bestaat. Kijk, ik zou hier nu een mooi verhaaltje kunnen vertellen over hoe wij elk onze eigen opvattingen hebben en toch allemaal verenigd worden door ons geloof, maar dat doe ik niet omdat er uitzonderingen zijn. Er zijn bepaalde zaken die ik fundamenteel strijdig acht met de christelijke boodschap, uw denkbeelden - en dan heb ik het voor alle duidelijkheid niet over uw ideeën over de Tridentijnse mis maar over uw denkbeelden in het algemeen, uw haat tegenover naasten die toevallig de (in uw ogen) "verkeerde" geaardheid hebben in het bijzonder - behoren daartoe.

Ik aanvaard het Katholicisme voor het volle pond. Ik w�*l dat Christus Rex regeert en ik zou het zelfs nog erg vinden mocht er zelfs één ziel niet gered worden. Helaas zijn het er miljoenen. Wat u doet is een eigengereide samenstelling maken van wat u wenst te geloven en wat niet, al naar gelang tegen wie u spreekt om alsnog leuk over te komen. U heeft met andere woorden geen echt geloof, het is meer een soort modieus a-la-carte "gevoel" waarmee u zich superieur waant. Het is helaas een symptoom van de tijd want de meerderheid van de westerlingen, spijtig dat we het moeten zeggen, leeft in een of andere sekte. Of dat nu atheïsme, wicca of "new age" is - het is allemaal even zinloos en gevaarlijk voor de ziel.

Over de verkeerde geaardheid vind u overigens genoeg in de Bijbel.

[Gun]

24 stemmers?

Zijn hier nog 24 Christelijk gelovigen?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Mensen die geloven in de letterlijke interpretatie van pakweg het scheppingsverhaal of de zondvloed, d�*e zijn pas dom.

Tegelijkertijd Intelligent én Religieus kan niet!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Over de verkeerde geaardheid vind u overigens genoeg in de Bijbel.

Zo ook in de Koran. Is dat dan intelligente praat? natuurlijk niet.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

24 stemmers?

Zijn hier nog 24 Christelijk gelovigen?

Je hoeft niet noodzakelijk gelovig zijn om eens een mis bij te wonen, hé.

Zelf heb ik zo'n typische latijnse mis nog nooit meegemaakt, maar mocht ik ooit eens de kans hebben, waarom niet?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Over de verkeerde geaardheid vind u overigens genoeg in de Bijbel.

Over het eten van zeevruchten zonder schubben, verschillende gewassen zaaien op dezelfde akker, het dragen van kleren met 2 soorten vezels en het omgaan met menstruerende vrouwen ook (allemaal verboden volgens dat slechtgeschreven sprookjesboek).

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

24 stemmers?

Zijn hier nog 24 Christelijk gelovigen?

Ik heb gestemd, maar ben geen katholiek (stout, hé!)

[Pieter B]

volkstaal, uiteraard. Mensen moeten kunnen begrijpen waarover het gaat. Anders zijn het inhoudsloze rituelen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik heb gestemd, maar ben geen katholiek (stout, hé!)

Foei, Fozzie, nu ga jij naar de hel.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

volkstaal, uiteraard. Mensen moeten kunnen begrijpen waarover het gaat. Anders zijn het inhoudsloze rituelen.

Welnee, het is juist omgekeerd. De "eucharistie" is inhoudsloos en hopeloos repetitief, daarom zitten de postconcilaire kerken juist leeg. Grappig hoe de voorstanders van de "eucharistieviering" juist diegenen zijn die nooit naar de kerk gaan, laat staan dat ze standvastig in 't geloof zijn gelijk hun vrome voorvaderen. Ik stel hier goed vast hoe de "eucharistie"-liefhebbers steeds de non-praktiserenden zijn. Hun eigen "mis" is blijkbaar te saai voor hun. Overigens is het toch werkelijk een zeer vreemde manier van denken wanneer men stelt, dat iets in een andere taal meteen "onbegrijpelijk" zou zijn. Niet alleen waren en zijn mensen in staat een tweede taal (zoals het Latijn) te leren, het gebruik van het missaal is nu toch wel een tijdje oud. Nu ben ik zelf wel geen absoluut tegenstander van de H. Mis in de volkstaal, maar dan moet het wel een correcte H. Mis zijn met de juiste vertalingen en geen nieuw product met nieuwe "gebeden", een uitgehold concept en met een totaal nieuw karakter.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Welnee, het is juist omgekeerd. De "eucharistie" is inhoudsloos en hopeloos repetitief, daarom zitten de postconcilaire kerken juist leeg.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Tegelijkertijd Intelligent én Religieus kan niet!

Toch wel.

[redwasp]

vrede,

het kan,
dat heb ik van horen zwijgen

vrede,

redwasp

[Preuße]

De uitslag is nagenoeg krak dezelfde als die door Knack gehouden ergens in 2007. Een lichte meerderheid (54%) stemde toen ook voor de Tridentijnse ritus.